340 
1784
Legg igjen en kommentar
Beklager, må du være logget på å legge inn en kommentar.
Del dine tanker om Blank. Helt anonymt, hvis du vil. Alle kommentarer blir lest av Blank-redaksjonen før de publiseres. Husk å bruke nettvett. Kommentarer blir ikke publisert hvis de inneholder link til andre nettsider, uønskede personopplysninger eller personangrep.
Endelig klipp!
First
Fråga till er killar i kommentarfältet: vad tänker ni om scenen på slutet och hur tolkar ni Ellas signaler (och det hon säger)? Hade varit intressant att veta.
Vad hade ni gjort om ni var i samma situation?
"Signaler"? Det var da en pen måte å si det på...
Det fremtredende her er en handling, som kun kan tolkes slik: Søt som hun fremstår, er Ella faktisk en voldskriminell, skyldig i "vold i nære relasjoner".
Hun sa ikke "nei". Hun gikk til ytterligheter for å unngå å si "nei". Hun ble spurt og oppfordret, og føyde seg, frivillig og vitende. På "gammelnorsk" kalles det for "stilltiende samtykke". Det nærmeste hun kom til å si "nei" var "du behøver ikke". Det kan bety mye, men det kan ikke bety "nei". Deretter sparket hun ham og påsto at hun hadde sagt "nei".
For sin egen skyld burde Mats ha vært flinkere til å tolke indirekte signaler. En diskusjon om nøyaktig hvor flinke gutter bør være til å tolke nøyaktig hvor vage signaler, eller om i hvilken grad vi kan kreve av andre at de forstår ting vi ikke sier, blir imidlertid satt fullstendig i skyggen av dette sparket.
Kvinner kan sparke betydelig hardere enn en mann kan slå, og et spark som er hardt nok til at en som lener seg fremover, kastes bakover og lander på ryggen, er faktisk potensielt farlig. Det er ikke noe uskyldig eller harmløst ved et slikt spark, selv om serieskaperne har forsøkt å fremstille det slik. Hadde han slått hodet borti dørkarmen, og dette hadde vært virkelighet, ville det som et minimum blitt en svært blodig affære, med resulterende hjernerystelse, legevaktbesøk, sting i hodebunnen, og en bortforklaring om hvor "klossete han er". Hadde Mats gitt Ella et tilsvarende spark (eller slag), ville spørsmålet vært "bør Mats dømmes til fengsel", ikke "til er flickor, hur tolkar ni Mats' signaler".
Det er to ting å lære her.
Jenter: Mener dere "nei", så si "nei"! Kanskje "burde" gutten skjønne at "du behøver ikke..." betyr nei, og mange vil også skjønne det, når de er edru og oppmerksomme. At "mange vil skjønne det" betyr imidlertid ikke at du har sagt det. Det er enkelt å si, og det er kritisk viktig å si. Når noen knepper opp buksene dine, er ikke dét tiden for å være kryptisk. De fleste gutter tar også et "nei" betydelig penere enn de tar et spark. Språket er et fantastisk verktøy, som nesten alltid kan erstatte voldsbruk. Ikke minst: Å sparke folk er ulovlig, selv når du er ei jente og offeret er en gutt. Fordi du er jente vil du neppe bli anmeldt, og nesten helt sikkert ikke bli tiltalt eller dømt, men du vil likevel være en voldsutøver, og hvem ønsker vel å være det?
Gutter: Hvis ei jente sparker dere, er det fysisk mishandling. Er det utenfor et forhold, er det overfall, er det innen et forhold, er det "vold i nære relasjoner". Det er ulovlig. Selv om det ikke blir fysiske skader, er den skamfølelsen og usikkerheten det skaper, som Mats her åpenbart opplever, en skade, og det er normalt å oppleve det smertefullt. På samme måte som ett moderat tilfelle av vold er et alvorlig faresignal fra en gutt, er det også et alvorlig faresignal fra ei jente. Det er et uttrykk for en farlig impulsivitet, mangel på hemninger, og fravær av respekt og hensyn til deg som person. Dette er ting som ikke vil bedre seg utover i forholdet, men snarere forverres. Vær forsiktig! Aller helst, bryt forholdet!
Jeg forstod ikke at Ella ikke ville før hun sparket til Mats, men kan skyldes at jeg har asberger som gjør så jeg ikke forstår hint/kroppsspråk like bra som andre...
Jeg hadde nok sikkert latt "Ella" ta seg litt vann(siden hun sa hun ville ha det), men om det hadde gått på samme måte som i klippet(at de havner inne på soverommet) så hadde det kanskje gått likt frem til sparket(som jeg håper ikke hadde vært med), men jeg hadde nok blitt der og muligens tatt meg litt vann/gått på badet elns en stund... Men vet ikke hva Mats tenker, kanskje han trodde Ella ville være i fred, om jeg hadde trodd det så hadde nok jeg også stukket om jeg var Mats
jeg har lenge tenkt at mats kanskje har asberger..
Hun sa kanskje ikke nei rett ut. Hun satte kanskje ikke 100 % ord på at hun ikke ville ha sex, men ærlig talt. Det var RIMELIG tydelig at hun ikke ville. Tenker man litt lenger enn det ens nese rekker, så trenger man ikke nødvendigvis et tydelig "nei" for å forstå hva hun mener i denne situasjonen.
Dessuten er kroppsspråk vel så viktig som alt verbalt. Og bare av kroppspråket hennes alene her, så ser man godt at her burde han tatt hintet uten problem.
(Gutt her): Det som er helt absurd er jo måten han bare stikker av på. Som en liten drittunge som forsøker å snoke til seg noe godteri fra godteriskåla og først etter å ha blitt dyttet vekk fra skåla forstår at han ikke får lov. Ja, Ella kunne vært tydeligere (sorry, men det kunne hun). Om han brydde seg om henne for mer enn bare sex så hadde jeg håpet at han iallefall forsøkte å kommunisere mer med henne etter en slik hendelse, ta tak i det og forsøke å løse det sammen. ikke stikke av og gjøre henne fortvilet over det hele. Han er jo tross alt kjæresten, og dersom hun ikke vil så må hun få lov til det - det dumme med måten han reagerer på er jo at hun "lærer" at neste gang så får hun bare "akseptere det", så slipper hun drama. Og DET er ikke greit. Det er hennes kropp.
Når man er sammen med en jente og hun sier at hun ble litt for full på festen så forventer man ikke nødvendigvis at det er et "nei" i seg selv. "du trenger ikke" kan fint tolkes til at "du trenger ikke å gå ned på meg først for å få meg i stemning".
Som en god kjæreste kunne han respektert at hun var tørst uansett. Han kunne også spurt om hun har lyst rett ut, men som "kille" sier; vi er på utsiden. Så vårt synspunkt blir litt utenfor det hele. Det er jo det vi kommer tilbake til gang på gang, forholdet mellom de to er det de to som vet, ikke alle rundt som bare får glimt av det.
De er (Fra mitt standpunkt) et par som sliter veldig med kommunikasjonen sin. Tydelighet er gull. Han kunne fint spurt om hun ikke hadde lyst eller hadde lyst, men hvor mange av dere gjør det? Er det vanlig for dere? Kroppsspråk og reaksjon på hvilke fremstøt man har i alle fall... Spark i brystet er rimelig god "nei" da, det skal sies..
Spør fortsatt jevnlig "har du lyst?" 1,5 år ut i forholdet med kjæresten. Har aldri sluttet med det siden vi var et ferskt og usikkert par og det er nå vanlig for meg.
Jeg hadde nok ikke gjort det samme, nei, det er jo relativt tydelig at hun ikke er helt i humør. Men syns samtidig at Ella burde vært tydeligere i måten hun sa nei på.
Det er lett for oss som sitter helt på utsiden, fjernet fra situasjonen, å komme med en fasit. Det er klart at handlingene til både Mats og Ella er påvirket av at de har drukket, og det at de har vært kjærester i et år. Derfor er det også veldig merkelig å sammenligne med Simen, som var på typ første date. Det er helt forskjellige situasjoner.
Uansett er vel stikkordet kommunikasjon. Hadde de hatt en god kommunikasjon seg i mellom ville Mats klart å spørre på en ordentlig måte, og Ella også klart å si ifra på en ordentlig måte. Kommunikasjonen har manglet mellom dem hele serien, og det blir veldig tydelig i en situasjon som denne.
Nej, du har helt fel – det finns ingen som helst ambivalens i denna situation. Inte heller är det något som helst fel på Ellas kommunikation. Jag kan räkna till inte färre än sju (!!!) tillfällen då Ella tydligt verbalt gör gällande att hon inte vill ha sex och att hon tycker att Mats beteende är opassande. Utöver det kommunicerar hon icke-verbalt ett flertal gånger att hon inte vill. Hon ryggar undan, hon tar själv inga initiativ, hon visar tydligt med blicken att hon känner obehag.
Jag är kille och har haft sex på fyllan, jag har haft dåligt sex och sex jag i efterhand ångrar att jag har haft, men det innebär inte att jag någonsin varit med om en situation där det har varit otydligt huruvida min partner har velat eller inte (eller för den delen själv känt mig utnyttjad eller tvingad). Lust kan givetvis innebära olika saker för olika personer, men sex är ingenting man ställer upp på när man egentligen inte vill. Man kan ställa upp på att klia sin kjæreste på ryggen tills han/hon somnar, men man ställer inte upp på att ha sex. Du fördelar skulden jämt mellan Mats och Ella, men Ella bär ingen skuld. Mats går över gränsen flera gånger och är den enda som bär skuld.
Detta är – i alla fall i svensk juridisk mening – ett klockrent exempel på ett våldtäktsförsök. Det etablerade bilden av en våldtäkt som ett överfall av en okänd man under en promenad är betydligt mer ovanligt än att man utsätts för en våldtäkt av någon man känner. Detta klipp bör visas på alla (gymnasie)skolor som ett exempel på hur ett sexuellt övergrepp kan se ut t.ex. i en relation, med någon man dejtar, eller på en fest.
Så hyggelig for deg, at du har gode sosiale antenner. Likevel, når du er så overbevist om at du aldri har hatt sex med noen som ikke egentlig ville, lurer jeg jo på hvor dypt forståelsen din går. Poenget er jo nettopp at du ikke vil vite om det, dersom du ikke får signaler du oppfatter/forstår. Etter din egen definisjon er det altså fullt mulig at du er voldtektsforbryter, uten å vite om det selv.
Det er også hyggelig at du er trygg nok på deg selv, til at du aldri har utført seksuelle handlinger fordi du følte at det var forventet. Mange andre gutter har imidlertid gjort det, og dermed, etter din definisjon, er det mange jenter og kvinner som går rundt som voldtektsforbrytere -- uten å vite om det selv.
Mer trist er språkkunnskapene dine. Å snakke om vann er ikke å si nei til sex. De fleste vil innse at nei til sex er implikasjonen, men, at det er "implikasjonen" betyr nettopp at det ikke er tydelig. Aller mest trist er det imidlertid at du vil forby sex blant autister, blinde, sosialt uerfarne, o.a., for ikke å snakke om sex i mørke (hvor kroppsspråk er usynlig). D/S-lek (Dominans/Submission), hvor man opererer med et "safe-word", blir jo helt ulovlig, naturligvis.
Ikke alt som passer for "gjennomsnittspersonen" passer for alle. Når vi forbyr uvanlighet, selv der det ikke finnes vond vilje eller hensynsløshet, har vi tråkket over en viktig grense. Vi har prioritert noens rett til å være "rar" høyere enn den andres rett til det samme. Verre, vi har prioritert enkeltes rett til å velge å være "rare", fremfor andres rett til å ha medfødte, relativt permanent "rarhet". Så, er enkeltes rett til å ikke bruke ordet "nei" viktigere enn andres rett til å ha aspergers?
At Sverige forlengst har tråkket over alle anstendighetens grenser i sitt strev etter å tilfredsstille blodfeministene har jo forøvrig vært veldig klart veldig lenge.
Du har imidlertid rett i at det bør vises på alle skoler. At loven er urimelig, betyr ikke at den kan brytes. Når man er anmeldt er det for sent å lære om loven, og "loven er idiotisk" er ikke et akseptabelt forsvar.
Heia Ella!
Ja, jeg forsøker å heie på Ella - det gjør jeg virkelig.... men det er ikke lett bestandig. Jeg føler ikke at hun gir meg ikke så mye akkurat. Derfor klarer jeg ikke å ha så mye sympati med henne. Og det tror jeg må være fordi jeg ikke har sett noe særlig dybde ennå i henne. Altså, hva er det som gjør at hun er så konfliktsky og tafatt til tider? Jeg ser at hun sliter med det, men noen ganger tar hun valg som er helt uforståelige. Og så sitter jeg her og vil heie på Ella, men jeg klarer ikke å forstå henne alltid.
Men, jeg er glad hun endelig klarte å si i fra til Mats. For jeg tror ikke han hadde stoppet om hun ikke hadde spent til han.
Jeg vil gjerne bli enda bedre kjent med Ella. Håper at dette er et vendepunkt i historien som gjør at vi kan følge litt mere med på hva hun faktisk føler og tenker.
Tenker akkurat det du tenker! Kanskje blank er en metafor for hennes personlighet egentlig? I hvert fall sånn det er til nå. Jeg har aldri sett henne være lidenskapelig for noe ennå, og det virker som hun ikke bryr seg om så mye. Jeg håper også på et vendepunkt hvor vi ser sjelen hennes, kan man si. Som en emosjonell scene hvor hun bryter ned i gråt eller sinne, for å kunne føle mer sympati for ho.
Endelig sa hun i fra!!!
Hva synes dere som liker Mats så godt? Er han bra eller?
Jeg liker ikke Mats kjempegodt, så mulig du snakker til andre enn meg. Men jeg har forsvart han noen ganger, for jeg synes folk svartmaler han veldig. Jeg tror han er ganske vanlig. Det er mange gutter som ikke forstår sånn unnvikende konfliktsky mumling fra jenter. Endelig sa hun ifra, det var på tide. Ella går meg på nervene! ...Og da forstod han jo! Da han skjønte at det var uønsket, ble han jo sjokka og forsvant ut! Det var ikke en ideell reaksjon, men han så jo vettskremt ut, han hadde aldri hørt noe sånt fra Ella noensinne...
Hvorfor sier alle at Ella ikke sier hva hun vil? Mats sier jo heller ikke hva han vil! Han spør henne heller ikke om noe. De er akkurat like dårlige på kommunikasjon begge to. Han forstår kanskje ikke at hun trekker seg vekk, men burde hun forstå det han gjør som kjærlighet?
jeg syns ikke å ikke høre et nei før han må bli sparka vekk og deretter storme sint ut virker så voldsomt forståelsesfult egentlig
Det ble aldri sagt nei. Det første klare signalet var et hardt spark. Jeg håper for din skyld at du også ville stukket av, om kjæresten din hadde sparket deg i gulvet, uten noe (klart) forvarsel. Om du hadde vært sint og/eller redd når du gikk, ville ikke det vært noe å klandre deg for. Selv ville jeg nok mest vært såret, forhåpentligvis bare i overført betydning. Har han fornuft, kommer han ikke tilbake. Når folk først har blitt slik at vold er den eneste måten de kan kommunisere på, endrer de seg sjelden uten kompetent hjelp utenfra.
Det var tydelig for min del i måten hun prøvde å få oppmerksomheten hans på. Ved å si navnet hans gjentatte ganger. Var tydelig på at hun ville ha vann. Og at «du trenger ikke». Ja hun kunne ha vært tidligere å sagt: jeg har ikke lyst/ekke i humør. Men vi vet jo at det ikke er Ellas sterke side.
Det er første gang vi ser at hun prøver å være tidligere før hun blir super tydelig. Vi har jo sett at de har hatt sex flere ganger uten at hun har vært særlig gira :I
It's been very clear from the start too, that Ella didn't want to have sex and he didn't really care. Yes, some people might think that it is "normal" i relationships: you are pressured to have sex and your partner doesn't. respect your no, but it is wrong. And it is not normal. If you care about someone, you want them to enjoy the sex as well. It should not go to this point, where she has to literally kick him to make him he stop.
Normal is to say "no", before you kick people to the floor. Words first, violence second, if at all. Certainly, if you don't have a problem kicking people over, you can't sell me on the idea that you're too shy to say "no"...
Now, if you say "no" and that's ignored, then, by all means, I'll help you kick til there's nothing left but pulp. I have to insist on words first and violence second, though.
Preach!
This is one of the sides of Mats I’ve really disliked. This careless disregard for her boundaries. Especially when it comes to sex.
And I agree, it isn’t normal.
Ella går meg også på nervene, jeg har hatt lyst å skikkelig riste henne lenge. Og jeg syns veldig lite om Mats. Og jeg har ikke likt han noe særlig frem til nå, og enda mindre etter dette. Og reaksjonen hans var som forventet. Han er en guttunge, og oppfører seg deretter! Lite voksen
Reaksjonen hans var jo veldig realistisk, kanskje mats er dritdårlig på å se tegn som ella er på å kommunisere, og når du da blir sparket av kjæresten er det ikke rart han ble sjokka og løp sin vei.. Han var nok flau, og hadde mye å tenke på nå..
Flau, ydmyket, skremt, forvirret, skamfull... Alt er typiske reaksjoner første gang kjæresten bruker vold mot en.
Jeg tror vi kan være enige om at Mats har nogle problemer med at forstå andre menneskers signaler, men jeg har egentlig lidt ondt af ham siden han tydeligvis elsker Ella højt
Hvorfor tror du han elsker Ella høyt?
Men gjør han egentlig det? Elsker henne høyt?
Er du sikker på at Mats elsker Ella veldig høyt? Da burde han vel ha forsøkt å forstå henne bedre? Jeg tror han igrunnen syns hun er ganske bekvem å ha, men at han elsker henne tror jeg ikke.
Det er vel ingenting som tyder på at Mats elsker Ella høyt?
Klarer overhodet ikke å se at han verken elsker eller respekterer henne.
Nevn gjerne eksempler på klipp og samtaler de har hatt der det kommer frem at han elsker henne, for jeg ser kun tegn på at han ikke engang forholder seg til henne.
På tide å høre Ella si tydelig i fra!!
Hun så ifra, men ble tydeligvis redd av sin egen reaksjonen og prøvde panisk å få kontakt med han .
Hun burde ikke unnskylde seg. Hun sa NEI, og Mats bare fortsatt.
Hun sa aldri "nei". Istedet brukte hun vold, fordi han ikke hadde forstått hennes ordløse "signaler".
Du vet, for mange gutter er "nei" det første ordet vi lærer å si. For jenter er det tydeligvis annerledes. Enkelte klarer ikke engang å høre forskjell på "du behøver ikke" (sic!) og "nei". For å være helt klar: "Du behøver ikke" betyr at "det er fint hvis du vil, men det er ikke et krav". Mer eller mindre det motsatte av "nei", altså. Faktisk bare et hakk under "jeg krever at du gjør det".
Det er faktisk helt utrolig at så mange har sett en video med vold i nære relasjoner, og ender opp med å diskutere i hvilken grad offeret gjorde noe galt, og i hvilken grad utøveren ble krenket...
Når sa hun egentlig nei? «Mats, du trenger ikke» er virkelig ikke det samme som å si nei!
Jeg tenker at det er poenget i scenen. Hun roper "jeg sier jo nei", når hun ikke har sagt nei, men det roper nei inni henne uten at hun tar sin egen stemme på alvor. Jeg tror hun sier "jeg sier jo nei" like mye til seg selv. Det som har vært inni henne hele tiden sprikker. Det spiller ingen rolle om hun har sagt nei før eller ikke. Kroppen hennes har sagt nei veldig lenge. Verken hun eller Mats har tatt hensyn til det. Å lytte til sin egen kropp er veldig viktig. Det avhenger av at man tar seg selv, sine egne følelser og reaksjoner og sin egen kropp på alvor. Har respekt for seg selv.
Man skal respektere mange ting. Ikke minst skal man respektere at når man har valget mellom å si "nei" eller å sparke hardt nok til å kaste noen i bakken, så skal man si "nei". Velger man galt, er man en voldsforbryter. Faktisk.
"Kroppen min sa dette og hint, og så ble jeg forvirret og sparket henne i gulvet" vil IKKE fungere som unnskyldning for en mann/gutt, når politi, aktor og dommer ber om en forklaring. Legg til et forsøk på å skylde på henne, fordi hun ikke lyttet til kroppen hans, og det blir forvaringsdom. Nå er det i praksis annerledes for kvinner/jenter, men det er en praksis som ikke bør fremstilles som uproblematisk i en ungdomsserie.
Faktum er, kvinner og jenter flest kan sparke hardt nok til å gjøre betydelig skade. I dette tilfellet, om han hadde slått hodet i dørkarmen, og det var virkelighet, ville det endt på legevakten, med en dårlig unnskyldning om hvordan han rygget baklengs inn i en dør, klossete som han er.
I den grad serien ønsker å si noe om kommunikasjon og forhold, bør neste episode gå inn på hvordan manglende kommunikasjonsevne kan føre til vold, særlig når det kombineres med dårlig impulskontroll og liten respekt for den andres integritet. Om det ikke skjer, så har vi en ungdomsserie fra NRK som rettferdiggjør kvinnelig vold mot gutter/menn.
Så får vi se...
hun sa ihvertfall ikke ja. og hvis den du vil ha sex med ikke sier ja eller gir tydelige signaler om at de vil det samme, så SKAL MAN IKKE FORTSETTE. synes det er veldig bra om de tar opp dette temaet.
men allikevel, frem til nå synes jeg det er fair at folk at forsvart mats litt. han har vært ganske irriterende og litt selvopptatt (men skjønner helt ærlig å være litt selvsentrert i slutten av skriving av bacherlor oppgave, var det selv, men prøvde jo å ikke la det gå utover andre så mye som mulig), men jeg tror mange har prøvd å lese ALT han gjør som negativt fordi man vil gjerne at ella skal ha "rett" i å være utro med simen.
men nå han mats virkelig gjort noe galt. og dette er et problem som er alt for vanlig og jeg håper serieskaperne virkelig tar opp dette på en skikkelig måte. jeg har selv opplevd lignende situasjoner, hvor man må ty til å være veldig fysisk og/eller rope (aldri med en kjæreste da) og det er skikkelig ekkelt og bør aldri være nødvendig.
En ting er om du har ropt, før du har prøvd å si "nei" på en rolig og sivilisert måte. Det vil i så fall være upraktisk, uhøflig og ufornuftig. Imidlertid, om du har sparket noen i gulvet, før du har prøvd å si "nei", er det en langt verre sak. Personlig gir jeg alltid en klar advarsel før jeg tyr til voldeligheter...
Kun ja betyr ja, helt enig i det. Men det er en liten forskjell når man har vært i et forhold en stund i forhold til når det er med en ny person eller i starten av et forhold.
Folk er ulike på hvordan man får lyst på sex, og noen trenger kanskje litt tid før de kommer i stemning. Det gjelder særlig mange jenter, som ikke nødvendigvis får den "pling"-beskjeden om at NÅ vil de ha sex. Og da er det vanskelig å si helt klart ja eller nei med en gang, fordi man ikke vet om man kommer til å få lyst ennå. Og man sliter kanskje selv med å ta initiativ. I slike tilfeller syns jeg gutta må få prøve seg litt fram, ellers kan de jo ende opp i et sex-løst forhold. Og det tror jeg ikke noen av partene ønsker.
I dette tilfellet er jeg glad for at Ella klarte å kjenne etter at hun faktisk ikke hadde lyst og klarte å si tydelig nei. Hun kunne jo prøvd å si nei før hun sparket ham unna, det er fullt mulig at Mats er kapabel til å ta i mot en så klar beskjed. Men jeg tror Ella fikk litt panikk, og at hun derfor ikke klarte å styre handlingen fullstending. Og det er kanskje ikke så rart, siden hun er vant til å bare flyte med på det som skjer og ikke til å ta selvstendige valg. Håper dette er starten på at hun får øvd på å "tenke sjæl".
Prøve seg frem? Ende opp i et sexløst forhold? Man må da kunne kommunisere,rett og slett gi og motta beskjeder og signaler fra hverandre, når man er i et forhold. Hvis noen ender opp i et sexløst forhold bør de ikke være sammen i det hele tatt for da er det nok helt mismatch. Og synes Ella sa klart i fra. Kan ikke forstå at noen fortsatt har lyst å ha sex med noen som er helt uinteressert og trekker seg unna slik som Ella gjør. Han overkjører henne helt og driter i hva hun sier fordi HAN skal ha sex med henne som om hun er en maskin. Og dessuten, så du Ella med Simen eller? Pling. Lyst på sex.
Hun sa nei når hun snakket om at hun ville ha vann
Nei betyr nei uansett hvordan det blir sagt eller uttrykt
Og "ja" betyr "ja", uansett hvordan det blir sagt eller uttrykt? Vår forfedre brukte hundretusener av år på å utvikle et verbalt språk, og nå skal resultatet forkastes som irrelevant i kommunikasjonssammenheng?
Vil du si noe, må du si det. Inntil du har sagt det, har du ikke sagt det. Det kan være slitsomt å måtte fortelle noe du syns at folk burde ha skjønt. Tro meg, jeg vet. Jeg fortalte nettopp noen at "vil du sin noe, må du si det" og "inntil du har sagt det, har du ikke sagt det". Snakk om selvinnlysende ting!
Kun ja betyr ja
Jo, hun prøver å si nei uten å være avvisende...
"Nei" er en avvisning. Du kan ikke avvise uten å avvise. Å si noe uten å være avvisende, betyr at hva man enn ellers måtte klare å si, sier man definitivt ikke "nei". Det virker som om mange har problemer med å forstå dette enkle lille ordet, som er så enormt viktig å beherske!
Allt i Ellas kropsspråk sae nei.
Det er også en måte at sie nei. Specielt til en person, som burde kjenne Ella veldigt bra.
Nei. Alt i hennes kroppsspråk sa "kanskje". Alt i hans kroppsspråk sa "si ja, da vel". Han brukte aldri makt. Hun kunne, på et hvilket som helst tidspunkt, ganske enkelt gått på kjøkkenet og fylt seg et glass med vann.
Det er mange måter å si "nei" på. Man kan, for eksempel, si "stopp", "stans", "njet", "jeg vil ikke", "dette er ikke greit", "jeg vil at du skal gå", "ikke gjør det", med mer. Det finnes til og med kroppsspråk som er klart og tydelig nok til å erstatte ordet "nei". Man kan, for eksempel, gå sin vei. For eksempel til kjøkkenet, for å drikke litt vann. Å gå inn på soverommet og legge seg ned på sengen kvalifiserer imidlertid ikke. Det er hva hun faktisk gjorde: Hun gikk, på egne ben, for egen kraft, inn på soverommet, og la seg ned på sengen, uten at han da hadde noen som helst fysisk kontakt med henne.
Så, på den ene siden så hun tidvis litt tvilende ut. På den andre siden gikk hun inn på soverommet og la seg ned på sengen. Det kan kanskje diskuteres hvilket signal han burde forholdt seg til. Det kan imidlertid ikke påstås at ALT i hennes kroppsspråk sa "nei". Det var heller aldri noe signal som var slik at man med rimelighet kan kreve at alle skal forstå, til enhver tid. Fordelen med ordet "nei" er at alle forstår det, til enhver tid. I alle fall både forstår og bruker gutter ordet.
Om jenter ikke lærer noe som helst annet om kommunikasjon, må de lære at å gå inn på soverommet og legge seg på sengen IKKE betyr "nei". Det er kritisk nødvendig. Det er også katastrofalt at det må forklares med teskje.
Hun sa det med hele kroppsspråket, trenger ikke si ordet "nei"
Enig, viktig forskjell. «Du trenger ikke» virker beskjedent, nei er klar tale
Det er ikke bare uklar tale. "Du trenger ikke" modifiserer et krav til en forespørsel. Det betyr, rent definisjonsmessig, at "det er ønskelig, men ikke påkrevd". Sagt på en annen måte: Det betyr "ja". Unntaket ville vært dersom de snakket dansk. Jeg er imidlertid ganske sikker på at de snakket norsk. Ihvertfall gjorde han det, og hun hadde en farlig god etterligning av språket vårt.
Kanskje burde han ha skjønt at hun ikke var istand til å uttrykke seg, og dermed ute av stand til å gi samtykke. At hun, mer eller mindre, var å regne som døddrukken eller bevisstløs. Det ville vært riktig konklusjon, men å anta slikt om våkne kvinner/jenter blir fort tatt ille opp...
Kroppsspråket hennes sa nei..? Vel, Mats hørte: "Jeg føler meg ikke så deilig" ..og han tenkte kanskje: "jeg skal vise henne at jeg synes hun er deilig" Plutselig fikk han en fot i fleisen...
Problemet med at det kun er kroppsspråk som sier nei er at det noen ganger er vanskelig for folk å tolke. Man skal selvfølgelig ikke ha sex med folk som ikke vil, men når man har vert kjærester lenge sier man jo ikke uttrykkelig «ja jeg vil ha sex» hver gang. Føler ikke han er et dårlig menneske for å ha misforstått denne situasjonen, det er jo helt vanlig at sånt skjer. Han respekterte jo at hun ikke ville når hun sa skikkelig i fra.
Hvis man etter hvert slutter å spørre eksplisitt om den andre vil ha sex, eller slutter å kommunisere om det, så må det være fordi man kjenner hverandres kroppsspråk så godt at det ikke er nødvendig. Hvis man er usikker på den andre og om vedkommende egentlig vil, så spør man, uansett hvor lenge man har vært sammen.
Og hvis man ikke er usikker, men likevel tar feil?
Enten må man alltid spørre, uansett hvor sikker man føler seg, uansett hvor lenge man har vært sammen, og uansett hvor godt man (tror) at man kjenner hverandres kroppsspråk, eller så må man stole på at den andre behersker ordet "nei".
I Sverige er lovforslaget nå at man skal spørre eksplisitt før hver "eskalering", ellers er det voldtekt.
- Er det greit at jeg kysser deg?
- Er det greit at jeg tar på deg utenfor klærne?
- Er det greit at jeg knepper opp buksa di?
- Er det greit at jeg tar av meg blusen?
- Er det greit at jeg legger meg ned i sengen?
- Er det greit at jeg tar på puppen din, nå som du er naken?
- Er det greit om jeg berører penisen din?
- Er det greit om jeg...
På toppen av det hele, skal det være "entusiastisk samtykke". Nøyaktig hvor entusiastisk det må være, og hvordan man eventuelt skal måle graden, har de ikke kommet inn på.
Hvilke ytterligheter enkelte begir seg inn på, for å unngå ordet "nei"...
Til S:
Jeg har vært sammen med kjæresten i snart fire år, og vi sier "ja jeg vil ha sex" hver gang fortsatt, enten med ord eller veldig tydelige handlinger, fordi samtykke er så ufattelig viktig.
Kommer ganske tydelig frem her at samtykke aldri blir snakket om mellom Ella og Mats, ellers hadde hun nok vært mer komfortabel med å bare si nei verbalt.
Det kommer nu. ENDELIG sagde hun nej, så det ku mærkes.
Enig, hun burde ikke unnskylde seg. Bare ikke det blir sånn at hun får så dårlig samvittighet og skal gjøre det godt igjen. Og sier alt var hennes feil og blablabla. Og han bare fortsetter som før.... DA BLIR JEG SUR! (Å hjelp, nå når jeg har sagt det tør jeg nesten vedde på at det blir sånn??)
ohhhh hjelp, endelig!! det trenger å skjer noen gang
Damn
Men... helt ærlig, hvorfor blir hun så stressa og lei seg av å havne i krangel med han, eller til og med slå opp? Hun er jo ikke forelska..? Klarer liksom ikke helt å forstå den karakteren der... Hva er det hun vil liksom?
Husk at ikke alle er som DEG. Veldig mange er som Ella. Kjæresten min er som Ella. Ufattelig konfliktsky og er mer opptatt av å please alt og alle. Jeg er mer utadvendt og kan være overkjørende, men passer alltid på å unnskylde meg hvis jeg er overkjørende og alltid forhøre meg med henne om at hvis hun sier feks ja til å bli med et sted, at hun er 100% sikker på at det er det hun vil. Man må tilpasse seg hverandre og man må alltid ta hensyn til hverandre. Når man er 19-20 så klarer man nok ikke det like bra, spesielt hvis man ikke har møtt en person før som er som Ella. Redd for å si fra. Man må lese kroppsspråk. Tonefall i stemmen osv.
Er det ikke slitsomt å være kjæreste med noen som har kommunikasjonsevne som et småbarn?
Jeg hadde også en kjæreste slik som Ella. Det var ikke helt min ting, det var liksom så slitsomt. Jeg måtte alltid dobbeltsjekke om hun mente det hun sa. Jeg måtte fiske ut tankene hennes og følelsene om jeg mistenkte at det var noe hun ikke sa, for hun ble aldri å ta initiativ selv. Grei jente hun, men hun var liksom så... uselvstendig. Noen gang virket det som om hun følte at alt var alle andre sin feil, uansett hva, for ingenting var hennes ansvar i utgangspunktet. Nei altså, dette forholdet varte ikke, og selv om jeg savner henne så vil jeg gjerne være sammen med noen som også har en stemme! Ella i serien ser ut til å utvikle seg en ❤️
Hu er kanskje ikke forelsket, men han betyr nok mye for henne
Hun er jo ikke vant til at sige hvad hun vil. Og hun er vant til at lade sig tromle. Det tager tid at vænne sig fra.
hun er jo blank... Hun ved det ikke endnu.
Dette blir bare dårligere og dårligere
For en dust! Mats burde kunne ta i mot en beskjed om at Ella ikke vil på en langt bedre måte!
Jeg har liksom alltid forsvart Mats, men det her var virkelig ikke greit.
Jeg har oppfattet ham som ganske grenseløs.
Sammen med en dame som sier tydelig ifra kunne han fungert, hvis hans ego tillot ham det, men sammen med en så konfliktsky person som Ella så kan denne dynamikken de har blitt farlig i lengden.
Allerede farlig. Hun bruker vold istedet for ord.
Det er lov å si NEI
Nettopp! Det er mye bedre å si "nei", enn å sparke ned folk. Ella trenger å lære det.
Stor kontrast til Simen, som sa "unnskyld" etter at de hadde kyssa første gang, for han var redd han gikk frem for fort.
o alla tjejer vet att en simen egentligen inte existerar i verkligheten men det är kul att se på film och tv.
Simen eksisterer. Imidlertid er virkelighetens Simen oftest for redd til å nærme seg jentene, og når han gjør det, er han så klossete at han avvises summarisk.
Jeg hadde en kjæreste som Mats da jeg var 19. Han ville ha sex hele tiden, noen ganger flere ganger hver natt, også mens jeg sov, og jeg ville nesten aldri. Jeg var glad i ham, men han respekterte ikke mine grenser, så det fungerte ikke. Nå har jeg en kjæreste som viser meg at han er der hvis jeg vil, som første gang vi kyssa bare holdt ut armen slik at jeg kunne gå inn i den og kysse ham hvis jeg ville. Simen finnes. Og sånne som Ella må aldri slå seg til ro med en sånn som Mats.
Da min nåværende samboer kysset meg for første gang, spurte han om lov. Synes det var skikkelig søtt <3
Hehe. Jeg har vært sammen med en «Simen» i flere år nå, jo, de finnes.
Om ikke gutter er som Simen in real life, så er det fint at de får se det her. Da tror jeg de kan lære en ting eller 2. Alle jenter ønske seg en kjæreste som respekterer de og som ser de.
jeg tror Mats sin oppførsel er ganske vanlig, mange gutter trenger klar tale, han har jo lov å prøve seg og respekterer at hu sier nei
“Glad vi ikke krangler” sure
NEI ER NEI, MATS.
Hadde det vært Simen, hadde han spurt, men han hadde uansett ikke trengt å spørre, for Ella er allerede forelsket i ham.
Syntes det blir for dumt å hate Mats fordi han feiltolket denne situasjonen. Når man får vage signaler er det for enkelte veldig vanskelig å oppfatte hva folk mener. Det er heller ingen som går rundt og gir uttrykkelig samtykke hver gang man har sex når man har vert sammen en stund, så å si at consent er consent og at det alltid er en sykt enkel grense å se blir for teit. Det var dumt av han, ja, men han er ingen voldtektsmann. Hadde han vert det hadde han prøvd seg videre etter at hun sparka han vekk.
Helt enig med S, jeg hadde syns det var kleint om kjæresten min spurte meg "er du sikker på at du vil ha sex" hver gang. Turn off..
Mats er kanskje en litt intens type, og en dårlig match for Ella, men syns ikke dette scenarioet tyder på at han er så kjip som folk skal ha det til. Uheldig reaksjon; ja. Men han følte seg sikkert litt urettferdig behandlet da hun kunne sagt ifra på annet vis enn å sparke ham Ella er elendig på kommunikasjon, og det er hennes ansvar. Hun må finne en mellomting mellom å si "du trenger ikke.." og å sparke ham vekk! Feks: "Mats, jeg er seriøs; slutt! Jeg må hente meg litt vann, og er ikke så keen på sex akkurat nå!"
Blir så oppgitt over mennesker som er så konfliktsky som Ella, til og med til kjæresten! Andre kan ikke klandres dersom du selv ikke klarer å ytre behovene dine tydelig.
Mennesker kommuniserer til 70% med kroppspråk, 20% med tonefall og KUN 10% med hva som faktisk sies. Og med den vitskapen trenges ikke ett verbalt nei. Dette er ei vitenskapelig kjennt faktum. Hvis man, som Mats, er en person som sliter med mellommennskelig kommunikasjon burde man gjøre seg helt klar på hva som menes.
Som en audiopedagog fortalte meg: En av de vanligste tingene man får høre fra tunghørte, er at "jeg får med meg alt jeg trenger for å forstå". Problemet er naturligvis at de ikke får med seg hva de ikke får med seg. Grunnen til at de insisterer på at de allerede får med seg alt, er at det er pinlig å gå med høreapparat, og det er pinlig å spørre opp igjen. Hvis det er pinlig å innrømme at det er noe galt med ørene, hvor pinlig er det da å innrømme at det er noe galt med hjernen?
Så, det er minst to problemer med ditt forslag:
- De vet ikke nødvendigvis at de er dårlige på kroppsspråk
- De synes det er pinlig å innrømme, selv for seg selv
Til slutt er det naturligvis tull at bare 10% av kommunikasjonen kommer fra verbalt språk. Prøv å forklare veien for en kineser, eller spørre en kineser om å forklare veien for deg. Ikke minst: Absolutt all tydelig og presis kommunikasjon kommer fra verbalt språk, eller fra et lite sett spesifikke gester (f.eks. nikke, peke, holde seg for nesen). Kroppsspråk er alltid vagt, alltid åpent for tolkning, og aldri klart og eksplisitt definert. Det er et tillegg som kan brukes til å nyansere verbalt språk, men aldri til å erstatte det.
Hvis du vil si "nei" på en måte som alle forstår, er det absolutt ingenting som kan erstatte det faktiske ordet. Det er da heller ikke noe behov for å erstatte det. Det er vanligvis det andre eller tredje ordet man lærer, mens man fremdeles er spedbarn. Så enkelt er det å beherske dette lille ordet.
At man er forelsket vil ikke si at man har lyst hele tiden.
Forelskelse er ikke lik samtykke...
Hvem var det Mats snakket med i begynnelsen av klippet? Jente-Chris fra Skam???
det er hun som var på det foredraget om feminisme og på 17. maifesten. hun studerer med Mats
Er nok ikke henne, men jeg er enig i at stemmen var litt lik 🙂
Jeg var helt sikker på at det var «jente Kriss...»
Hun i den blomstrete kjolen fra forelesningen om kvinnefrigjøringen i 1968 (som Ella snakket med der). Hun sto også og snakket med Mats på 17.mai klippet.
Eh nei?
Endelig sier hun tydelig i fra og Mats stikker med halen mellom beina og ignorerer hennes forsøk på å prate. Det burde vekke henne opp litt.
Dagny sin sang på festen var vel også spot on, for det er nok bare en gutt som gjelder for Ella... ☺ Nå må hun bare rydde opp. ?
Hva heter sangen? 😀
Drink about 🙂
Godt at Ella siger fra, men gaaaaal denne serie er kedelig
Jeg veet ;--; Jeg trodde dette kom til å være klippet som skulle få sving i plottet, men så ble det bare en fisekrangel mellom Mr og Mrs Boring
helt sykt også hahah, men jeg kommer fortsatt tilbake og sjekker om det har kommet klipp...
Endelig sa Ellla nei. Mats hører ikke etter. Jeg håper de tar seg en prat og blir ferdig med hele greia. Og så kan Simen og Ella dra på tur.
Shit, så utrolig bra at hun sto opp for seg selv!!
En annen ting som er bra med blank er at de gjør litt narr av studenter som er i den bobla si og tror hele livet handler om den jævla bacheloroppgaven. De skulle ha sett seg selv fra noen andres øyne. Gøy, blank-redaksjon!
Sant, og forsåvidt også at når noen stiller opp og er støttende når noen trenger det, så vil det ikke si at man bør venne seg til at hele relasjonen skal dreie seg om dem. Det kan være å utnytte andres tolmodighet, godhet og vennskap (her kjæresteforhold).
ÅH! Det var deilig! Endelig hevet hun stemmen. Endelig sa hun NEI. Håper Ella utvikler seg videre til å bli et menneske med bein i nesen som klarer å ordne op i rotet hun har stelt i stand ved å være for medgjørlig og nølende. Og Ella, IKKE SI UNNSKYLD! Du sa nei, han hørte ikke etter, du sparket ham vekk. Det skal du aldri beklage.
Hun sa ikke nei tydelig nok sånn at Mats forstod det... Og jeg er enig i at man ikke skal beklage om man ikke ønsker å ha sex, men vold synes jeg virkelig ikke noe om og det mener jeg hun burde beklage
Så kom det frem, han får det ikke som han vil så blir han drittsur.
Han burde bedt om unnskyldning overfor henne, ikke bare gå.
Tydeligvis ikke interesseret i henne bortsett fra lettvint sex, drittsekk!!
Nej, han var icke "drittsur"! Se det från hans perspektiv: han är glad och lycklig efter uppsatsen och festen, och tror att allt är jättebra i förhållandet med Elsa. Och så helt plötsligt förändras allting! Han blir chockad över att bli sparkad, han blir sårad över att bli avvisad, och mest av allt fylls han av sorg och skam när han inser att han har betett sig illa mot Elsa, till den grad att hon uppenbarligen kände att hon kunde sparka honom. Alla dessa känslor blir för mycket för honom att hantera, och därför flyr han från situationen, och går ut. Han är inte "sur".
Unskyld, Ella heter hon förstås. 🙂
ja. hun heter ella. jeg har en drøvel bak tungen. den er rar haha har du en drøvel? jeg har ikke støvler. må kjøpe det eller be stemoren min om å kjøpe det. eller kanskje bestemoren min. hun har kanskje støvlene sine i en pappeske for hun trenger ikke støvler lenger, hun er på gamlehjem. Det er bra der.
Jeg kjenner meg igjen i denne scenen. Jeg kjenner meg igjen i det plutselige raseriet til Ella. Mats sitt blikk ga meg frysninger.
Ella var sammen med en anden, det heller ikke Ok.
Der er bare ingen, der vil forholde sig til, at Ella har løjet big time.
Hvorfor mon de er sammen. Har hun ikke brug for at mærke sig selv evt. uden fyre omkring sig.
At Ella har løyet rettferdiggjør ikke Mats sin oppførsel og mangel på grenser og manglende evne til å tolke tegn/følge med på hva som skjer men henne.
Jeg er enig i at det at Ella har løyet ikke rettferdiggjør Mats sin oppførsel, men jeg mener at Ella burde ha sagt ifra at hun ikke ønsket sex på en tydelig nok måte så Mats kunne ha forstått det...
Man kan ikke forvente at Mats skal være tankeleser og ja, han kan prøve å bli flinkere på å ta hint og tolke kroppsspråket til andre, men det er faktisk ikke noe som kommer naturlig for alle. (Jeg vet selvfølgelig ikke om Mats har noe særlig vansker med dette til vanlig, men han var berusa og da endres noen ganger oppførselen seg.)
Jeg er sterkt imot vold og mener at Ella ikke skulle ha sparket til Mats, hun burde heller ha prøvd å si "jeg vil ikke" eller noe i den duren og ja, det kan være vanskelig å gjøre, men man kan ikke forvente at alle rundt seg skal være tankelesere og vite hva man vil og ikke vil til en hver tid. Selvom man hinter til noe er det ikke sikkert hintet blir tatt og da burde han prøve på å være direkte.
Jeg synes selvfølgelig at voldtekt er galt, men om den ene misforstår og tror at den andre vil ha sex når den egentlig ikke vil så burde den som ikke vil ha sex prøve å si det på en måte så den andre kan forstå det så ingen må lide seg gjennom ufrivillig sex.
Det er så sykt hvordan mange her reagerer så fælt på Mats. Hvis man har kjæreste så forventer man vel at kjæresten skal være med på kjæreste-ting som for eksempel noe så enkelt som å kysse som Ella til og med trekker seg unna fra. Stakkars Mats kan fort føle at han ikke er god nok hvis det er sånn det skal være i forholdet. Greit nok når hun sier NEI så betyr det NEI. Det er jeg helt enig i. Men han sa faktisk Unnskyld på vei ut før han dro. Jeg synes Mats faktisk har en grei grunn til å være sur over det som skjer. Folk må slutte å være så en-synte i kommentarfeltet her. Se det fra fugleperspektiv selv om det er Ella vi følger i serien.
Sorry ass. Men Mats har ikke rett til å bli sur over at Ella kanskje ikke alltid er game. For det er å en vanlig ting i forhold. At man ikke alltid har lyst til å kose/klemme/kysse/ha sex. Et forhold består ofte av to personer. Som er individer med helt egne behov som ikke alltid er forenlig med det du never som «kjæreste ting».
Jeg er enig.
Man forventer kanskje å kunne gjøre kjæreste-ting med kjæresten, men det er heller ikke noe man kan kreve(som flere andre har skrevet). Og begge burde selvfølgelig ha lyst til det.
Jeg tror nok ikke at Mats egentlig er sur, jeg tror heller han er sjokkert over at Ella sparket han og kanskje han trengte litt tid for seg selv. Han sa "sorry" før han dro siden han forstod at han hadde gått for langt.
Jeg skjønner ikke hvorfor folk er så sinna på Mats? Ikke rart at han løper ut når hun spenner til han. Altså ærlig talt, det må jo gå ann å si i fra sånn at han forstår det. Det er ikke bra å være voldelig.
Så enig med deg "Mats".
Jeg tror ikke jeg hadde forstått at det egentlig betød "nei" om noen sa "Du trenger ikke" til meg siden "du trenger ikke" vil si at man kan, men ikke nødvendigvis må gjøre noe. Jeg synes Ella burde vært tydeligere og heller sagt "Jeg vil ikke" elns da dette hadde vært enklere å forstå(synes nå jeg).
Vil også legge til at jeg har asberger som gjør så jeg har vanskelig for å tyde kroppsspråk og å forstå hva folk egentlig mener om de ikke er tydelige nok, så kan være bare jeg som ikke hadde forstått det og at det er helt annerledes for deg c; Jeg sier heller ikke at Mats har asberger/autisme, men hvem vet, kan hende han har det...
I så fall er det en god idé å spørre for å være sikker.
Mats er minst 22 og har vært i et forhold med Ella ganske lenge, så han burde forstå det. For Ella, er det nok vanskelig å si jeg vil ikke, men hun gir mange hint ved å trekke seg unna, prøve å gå, ikke kysse tilbake, si at hun er veldig full (man skal ikke ha sex med noen som er overstadig beruset). Det skulle ikke en gang vært nødvendig å si "du trenger ikke", når hun allerede har sagt nei på så mange ulike måter.
Forstår ikke helt hvorfor alderen hans er så viktig?
Og bare fordi man har vært sammen med/kjent noen lenge så betyr ikke det at man nødvendigvis forstår alt de mener.
Det virker som at Ella har vanskeligheter for å kommunisere hva hun egentlig vil/ikke vil og sånn er det nok for mange, men de fleste er ikke tankelesere og om man prøver å hinte til noe og den andre personen ikke forstår det så burde man prøve på en annen måte.
Jeg vil også si jeg er enig i at man ikke burde ha sex med noen som er overstadig beruset, men Mats hadde også drukket så han kan ha vært like eller mer beruset og kanskje fløy den kommentaren helt over hodet på han. Jeg vet ikke, jeg er ikke Mats. Og Ella kunne ha ønsket å ha sex selvom hun var full.
Som sagt så forstod jeg ikke på noe av hintingen at Ella ikke ville ha sex og tydeligvis forstod ikke Mats det heller.
Nei er nei - og det bør alle lære seg! Mats har bare kjørt på i sitt løp hele tiden. Når har han noen gang hørt på det Ella har forsøkt å si? Det er derfor vi reagerer.
Pissprat! Samma hvor mye kjæreste man er (eller gift for den saks skyld) , har ingen rett til å kreve noe som helst av den andre - hverken kyss eller noe mer.
Du kødder nå? Man kan ikke forvente eller forlange klining, klåing og sex bare fordi man er kjærester. Han kan gjerne føle seg avvist, men han har ingen rett til å bli sur.
Om du er en ung jente; vær så snill og forstå at ingen gutt har rett på deg og kroppen din.
Mener du virkelig det alvorligt? At hvis man har en kæreste, må man bare forvente at man skal kysse og have hevet sine bukser af selvom man ikke har lyst ????
Sex/seksuelle aktiviteter er ALDRIG en selvfølge! Det skal ALTID være 100% lystbaseret fra BEGGE parter! Come on bro
Det där nei kändes som att det symboliserar hela deras förhållande, ”hörde du inte..., jag sa nei?”. Ella fick nog av att Mats inte lyssnar, han ska hela tiden ha ordet. Och även tidigare när de har haft sex och Ella väldigt klart visar att hon inte vill så har mats inte lyssnat och struntar i de signalerna som Ella ger. Nu fick hon nog!
Det er ikke alle som kanskje forstår at den andre ikke vil uten et tydelig "nei"
Men du har helt rätt att vissa inte förstår ett ”nei”. Vad jag har läst av tidigare kommentarer, som inte jag heller tog i åtanke att personer med Aspbergers/autism kan ha svårt att se mellan raderna och där måste man vara tydlig. Men oavsett så ska man inte förminska Ellas situation eller säga att hon överdriver då mats beteende inte var okej, iaf inte objektivt sett. Men för en person med autism/Aspbergers så kanske det var det till Ella sa nei till slut. Men det är bra att man tar med alla synvinklar eftersom världen inte är svart/vit.
Synsvinkel: Jeg prøvde ikke å rettferdiggjøre det å ha sex med noen uten at de vil det, men jeg synes begge parter har et ansvar for å si ifra om det er noe de ikke vil og å finne ut om den andre vil, selvfølgelig kan misforståelser oppstå, men da kan det være lurt å prøve å kommunisere på en annen måte.
Nei: Kan hende Mats ikke har vanskeligheter med å ta hint osv., men vi vet ikke, noe som egentlig er synd.
Selvfølgelig er det kjipt om man har blitt voldtatt og den som voldtok slipper unna med det, men jeg mener allikevel at man har et lite ansvar selv for å prøve å si ifra at man ikke vil ha sex på en måte som den andre kan forstå. Selvfølgelig om det ikke hjelper om man så sier "Jeg vil ikke ha sex" så er det ikke mer man får gjort uten å prøve å komme seg unna(som kan være vanskelig). Og en person som ikke stopper etter et veldig tydelig "nei" som ingen burde kunne misforstå fortjener selvfølgelig å bli straffet for å ha voldtatt noen, men om det har oppstått en misforståelse og den som blir dømt trodde 100% at den andre ville, så er det jo kjipt å komme i fengsel/få straff, selvom det er straffbart å ha sex med noen som ikke vil det.
Nej det verkar vara den ursäkten många faller på, och som i många rättsfall där förövaren går fri för att offret inte explicit sa nej. Jag jämför inte Mats med en våltäktsman men menar bara att det påståendet är farligt. Nu vet jag ju inte Mats historia, om han har svårt att se mellan raderna men det verkar ju som att han märkte i torsdagens klipp att det var något som var ”off” med Ella utan att hon sa något. Så vad jag förstår så har Mats inte svårt att se mellan raderna..
Ella er utro. Mats fortsatte selvom hun sagde fra -der bliver godt nok overskredet nogle forkerte grænser. Forstår stadig ikke, hvorfor Ella ikke har slået op med ham, når nu hun havde lyst til at gå i seng med en anden.
Kanskje hun sender en fyllemelding til Simen, og så kommer han på besøk..?
Simen er jo kjempelei seg og sint på Ella fordi han føler seg brukt. Blir ikkeno hookups med Simen før han er overbevist om at hun er singel og vil ha ham, og bare ham.
???
Bra gjort Ella. Ta ett glas vatten, andas, och dumpa.
... hun får vel så vondt av Mats nå at hun tar han tilbake. Det hadde jo vært typisk, nå når hun endelig har sagt ifra ?
Ella siger fra! Stå ved det!??
hun sa "du trenger ikkje" hu sa "nei" i et tullete og flørtete tonefall, det kan oppfattes feil, hun burde sagt nei hardere før hun går på han!
Jeg er enig i at hun burde sagt "nei" tydeligere siden Mats forstod jo ikke at hun ikke ville før han ble sparka, men jeg er ikke enig i at "she brought it on herself"
les kommentaren din en gang til og slett den om du lever i 2018
les kommentaren din en gang til og slett den om du lever i 2018
Jeg synes det her en situasjon som mange kommer til å finne seg igjen i. Har opplevd lignende situasjoner da jeg var under 20. Og så at Blank redaksjonen tar dette opp!
Begge har drukket, han vil ha sex, hun vil ikke, sender signaler men sier ikke tydelignok ifra. Han er for full eller selvopptatt til å merke at hun ikke vil. Først når hun sparker ham, så stopper han.
Men mange der ute sparker kanskje ikke men la ham gjøre som han vil for å unngå krangel. Jeg tror dette klippet handler ikke om hvem som er den onde eller gode, men det handler om manglende eller veldig dårlige kommunikasjon fra begge sider. Som i forbindelse med for mye alkohol kan føre til en overgrepssituasjon.
Vi lærer:
1)La merke til signaler som kjæresten din sender. Eller enda bedre: Spør rett ut: "Har du lyst?"
2) Si tydelig ifra når du ikke har lyst. Når han/hun likevel ikke stopper, spark!
Dette handler om Ella! Hun er _dårlig_ til å si hvordan hun har det. Det gjelder ikke bare sex. Nå gjorde hun det for første gang, ved å sparke ham bort. Det betyr ikke at Mats måtte bli sparket for å slutte, jeg tror han hadde sluttet hvis hun sa "vet du hva Mats, i kveld har jeg ikke lyst" Men dette handler om Ella, som driver og finner ut av dette her, og nå gjorde hun det sånn. Bra for henne, men ikke noen feil hos Mats at han ikke fanger opp signalene, han har jo en kjæreste som sender svake signaler om nesten alt.
Hun var avvisende både muntlig og fysisk på så mange måter før hun fikk nok og ropte. Så det stemmer ikke at hun bare sa "du trenger ikkje".
Hun begynner med å si at "nå kjenner jeg hvor full jeg er", at hun ikke føler seg deilig, hun gir han bare et kjapt kyss, hun vil på kjøkkenet, hun prøver få oppmerksomheten hans gang på gang.. han fikk nok av innspill på at hun ikke ville.
She brought it on her self???? Er du dum eller??? NEI BETYR NEI!!!!
“She brought it on herself” really??? Har du hørt om #metoo? Din latterlige udtalelse er hvad der er galt med samfundet. Tænk lige over det. Der er ikke noget der hedder at man “brought it on herself”.
Seriøst?! Hun sa ikke nei på riktig måte og derfor kunne han bare ture på? Samtykke er tydeligvis en tricky greie ?
nei er nei
Hoppas du skojar nu, för den enda anledning till varför du skulle skriva något sådant är för att väcka många reaktioner, eller?
Äntligen! Följ ditt hjärta! Slå opp med Mats.
Blir litt forferdet når jeg leser kommentarene og hvor fort folk er i strupen på Mats. Ella sa faktisk ikke 'nei' hun sa 'du trenger ikke'.Når du er sammen med en person over lang tid og er full i en slik situasjon er det faktisk ikke så lett å forstå at den andre ikke vil ha deg fra et vagt 'du trenger ikke' (selv om man burde det ja, men alkohol fucker lett med sosial intelligens og man tar ting for gitt hvis man ikke får klar beskjed). Er rimelig sikker på hvis hun hadde gitt klar beskjed og faktisk sakt 'Nei Mats' så hadde han antakelig tatt hintet. Forstår at det at han ikke helt fatter at hun ikke er gira er litt kleint og ekkelt, men makan til hvordan folk overreagerer i dette kommentarfeltet. Han virket oppriktig sjokkert og lei seg over hele episoden når han stormet ut, ikke som noen 'voldtektsmann' som de fleste her inne ser ut til å mene han er. Off, blir bare så oppgitt over hvordan alle kan elske Ella og hennes flaws men Mats skal være den store stygge ulven hele tiden når han aldri faktisk har prøvd å voldta Ella eller vist noen intensjon om det.
Om man har asberger/autisme så har man ofte til og med i edru tilstand en noe eller mye lavere sosial intelligens enn andre, kan hende Mats har det, men jeg vil tro i en mild grad
Det var tydligt att hon inte ville.
Det handlar inte om att han är ond och hon god. Men han behöver vässa sina sociala tentakler
...och det är han inte ensam om
Hun vil ikke gi et ordentlig kyss, hun holder kroppen sin unna hans når de kysser, hun sier hun vil ha vann, hun prøver å trekke seg unna, hun sier Mats i et tonefall som ber han stoppe -hun prøver flere ganger å si på en pen måte at hun ikke har lyst! Og som vanlig respekterer han ikke grensene hennes. Sånn har det vært i ukevis. Til slutt får hun nok, endelig.
hon har gett honom flera hint i förväg, både via ord och via kroppen som var tydliga signaler att hon inte vill. jag antar MAts hade heller inte lyssnat på ett "nei mats" om han redan har ignorerat alla andra signaler hon har gett. han har alltid fått som han ville, hon har aldrig sagt något när hon inte ville.
värst av allt tycker jag dock är att han inte ens titta på henne och bara går ur dörren direkt! det är SÅ weird. liksom, är man i ett förhållende och gjort nåt fel kanske man säger lite mer än bara "sorry" och går och hämta ett glas vatten och tar det lugnt och prata och stanna med varandra. inte att man springa dörren direkt. det är ju jättekonstigt beteende hos mats.
Mats skjønte ikke "hintene". Skjønner man ikke, kan man heller ikke etterfølge. "Nei" ville han skjønt, og dermed kunnet etterfølge. Om han faktisk ville gjort det, får vi aldri vite. Å ikke forstå "signaler" er imidlertid en dårlig indikasjon på om man forstå direkte tale.
Noen har vanskeligere for slikt enn andre. I Mats' tilfelle er det neppe noen diagnose (men hvem vet). Også folk som er innenfor "normalen" har forskjellige evner på forskjellige områder. Det blir voldsomt urettferdig om vi setter en moralsk verdi på evnen til å forstå kroppsspråk, men ingen verdi på evnen til å være tydelig. Det finnes mange mennesker som aldri vil bli flinke til å forstå vage hint, uansett hvor gjerne de vil, men nesten alle forstår og kan bruke ordet "nei" fra ettårsalderen av, og absolutt alle studenter behersker det. Ella kan utvilsomt si "nei", hun bare vil ikke. Mats forstår ikke vage signaler, og vil antagelig aldri bli flink til det, enten han vil eller ikke.
Det hele kommer an på om man mener at mennesker har en større plikt til å forstå vage signaler enn de har til å kommunisere tydelig. Du synes at alle er forpliktet til å forstå vage signaler, og anser de som mangler evnen som potensielle voldtektsforbrytere. Jeg synes det er forferdelig intolerant, fordomsfullt og fordømmende.
Et råd om det skulle skje deg: Det er ikke "weird" å gå din vei, om kjæresten din "kommuniserer" gjennom voldsbruk. Det er både forståelig og klokt. Kom deg unna, så fort som mulig, og ikke kom tilbake før han/hun eventuelt har oppsøkt hjelp for problemet. Selv da bør du imidlertid tenke deg om.
Skamvie, jeg er så enig. Synes også set var veldig rart at han bare løp ut medengang.det er forståelig om han ble skamfull, flau, sjokkert. Men bare løpe og så ikke ta telefonen. Være utilgjengelig.
Vigtigheden af samtykke forsvinder jo ikke fordi man har været kærester i lang tid, eller fordi man har drukket alkohol? Det er jo et kæmpe samfundsproblem, at man bare antager, at fordi man har været kærester længe og/eller er fuld, så er det okay ikke at fatte en hentydning? Mørk stemningen, eller SPØRG.
Jeg er helt med på hvad du siger, men det er lige præcis det der er galt i samfundet, og hvis man aldrig pointerer det så ændrer det sig jo ikke. Det er et mega vigtigt afsnit 🙂
Grunnen til at det er okay å ikke fatte en hentydning er at ikke alle har evnen. For deg, meg og mange andre, er det et spørsmål om vilje. For enkelte er det ikke. De klarer rett og slett ikke å plukke opp signalene. Å kreve at de skal er både meningsløst og hensynsløst. Derimot klarer alle både å si og forstå "nei". Dette er grunnen til at tydelig, verbal kommunikasjon er ekstremt viktig.
Å alltid spørre er en grei nok standard å sette. Imidlertid, sett deg ned, se en gjennomsnittlig romantisk serie/film, og skrik "VOLDTEKT" hver gang noen blir intime uten å spørre eksplisitt. Tell antall ganger politiet kommer på døra.
Det er mye som tyder på at folk ikke faktisk synes at samtykke alltid bør uttrykkes eksplisitt og verbalt. Da må folk lære å si "nei".
så man skal sige udtrykkeligt nej før det er gyldigt? Hold op... du kommer bare med en masse undskyldninger for grænseoverskridende adfærd
Før det er "gyldig"? Det tar jeg ikke stilling til. Men, det må sies eksplisitt før det er rimelig å kreve at det blir forstått av alle. Man skal definitivt si klart fra før man bruker vold. Vold må aldri erstatte ordet "nei".
Hun var avvisende både muntlig og fysisk på så mange måter for hun fikk nok og ropte. Så det stemmer ikke at hun bare sa "du trenger ikkje".
Det var ikke slik at "hun fikk nok og ropte". Det var slik at hun la seg ned på sengen, sa "du trenger ikke", brukte vold, og så ropte. Om en gutt hadde lagt seg ned på sengen, ei jente hadde begynt å kneppe opp buksa hans, han hadde sagt "du trenger ikke", og han så hadde sparket henne hardt nok til at hun ble kastet i gulvet, ville vi neppe hatt noen diskusjon om hvorvidt han burde brukt ordet "nei" før han brukte vold. Det ville vært åpenbart for alle: Du bruker ord, før du bruker vold.
Gjelder det for gutter, gjelder det for jenter. Gjelder det ikke for jenter, så gjelder det ikke for gutter. Så blir spørsmålet om du syns det er helt OK å slenges i gulvet, neste gang du klår litt på kjæresten din, og han syns du burde skjønt at han ikke er i humør.
Sagt på en annen måte: Skal vi kommunisere med ord, eller med vold?
Enig!
Skjønner ikke hvorfor dere forsvarer noen av de her. Ella burde ikke sparket han. hun sa ikke nei. hun sa at han ikke trengte. Hun kan for være ærlig om d som skjer med hun og Simon heller.
Andrea: Jeg ser ikke noe til at Ella er avvisende... Ella kysset Mats, ja, hun trakk seg litt unna, men hun holdt fortsatt hendene hans, hun gikk frivillig inn på rommet og la seg frivillig ned i sengen.
hehe: "Helt fantastisk at hun sparket han" Ja, fordi vold er jo super bra... -.- Jeg tror nok at om Ella bare hadde sagt "Nei" litt tydeligere så hadde Mats forstått at hun ikke ville. Jeg forstår heller ikke helt at Ella ikke vil det før hun sparker til han. Det er selvfølgelig ikke alltid man trenger å gi et tydelig "nei", men om folk ikke tar hintene dine er det lurt å bare være tydelig så de forstår at du ikke vil.
Vold er ikke superbra nei, men Ella og Mats sitt forhold har de samme komponentene som de forhold som på sikt kan bli fulle av nettopp vold, voldtekt og kontroll.
Mats ser på alle Ella sine forsøk på å fremme sin mening som grunnlag for forhandling som han skal vinne. Han lar henne aldri vinne en diskusjon, alt er på hans premisser. Til og med invitere venninnen hennes med til India foran nesen hennes heller enn å la henne få bestemme noe selv.
Ni ganger avviser hun ham i dette klippet, og man skal altså mistolke folk en god del om man oppfatter "nei, nå skal jeg ha meg vann" til å bety at hun har lyst på sex. Hadde hun ikke sparket ham så hadde dette trolig blitt en voldtektsscene, for det var nummeret før det var.
Håper inderlig på en ny samtykkelov, der kun aktivt samtykke er greit før man durer på og prøver å ligge med noen som ikke vil.
Jeg mener vold ikke er bra i det hele tatt, men folk er vel forskjellige...
Bare fordi noe har de samme komponentene/et utgangspunkt som kan gjøre så det utvikler seg til noe så betyr ikke det at det gjør det...
Jeg forstår ikke hvor du får fra at "Mats ser på alle Ella sine forsøk..." Jeg husker heller ikke å ha sett dem ha en diskusjon, ihvertfall ikke noe stort og jeg føler ikke han mener alt må være på hans premisser. Jeg føler Ella er litt som jeg var da jeg var yngre; en som finner seg i alt og lar andre styre... Og om du finner deg i alt og lar andre styre livet ditt osv så er det ikke så rart om det virker som at ting foregår kun på andres premisser eller?
Jeg tror nok Mats bare mente det godt med å invitere Susanne med til India sånn at Ella skulle ha noen å være sammen med når han og Parsa skulle klatre, han tenkte kanskje at Ella ville kjede seg og at det kanskje ville være fint å ha med en venn+han følte kanskje også at da slapp Susanne å være igjen alene i Oslo(noe Ella sa at hun syntes var litt dumt)... Det er ikke alltid folk mener noe vondt med det de gjør, men det kan være vanskelig å se det gode i folk man ikke liker så godt.
Jeg forstod ikke at hun ikke ville ha sex før hun sparket til Mats, men jeg har ikke så lett for å ta hint/tolke kroppsspråk siden jeg har asberger. Og jeg tror selvfølgelig ikke at "Jeg vil ha vann" betyr "Jeg vil ha sex" og jeg håper ikke andre gjør det heller. Men bare fordi man vil ha vann betyr ikke det at man ikke vil ha sex.
Og hvordan kan du vite hva som hadde skjedd om Ella hadde klart å si ifra at hun ikke var keen på sex uten å sparke til Mats? Jeg er sikker på at om Ella bare hadde sagt tydelig ifra at hun ikke ville ha sex så hadde Mats gitt opp å prøve. Han er ikke et monster selvom mange her i kommentarfeltet tydeligvis gjerne vil at han skal være det...
Uansett er jeg sikker på at om rollene hadde vært snudd så hadde Mats fortsatt vært "den store stygge ulven" og fått skylden da også(tatt halvveis fra noen andre her i kommentarfeltet, men jeg må si at jeg er enig)
Hadde Mats ikke klart å få Ella til å forstå at han ikke ville ha sex og så sparket henne bort så hadde nok folk i kommentarfeltet fokusert på sparkinga og fremstilt Mats som "ond" fortsatt selvom som du sier "Hadde hun(eller han om det var motsatt) ikke sparket til ham(henne) så hadde dette trolig blitt en voldtektsscene, for det var nummeret før." Om du fortsatt hadde ment det samme om rollene var snudd, så fint, du beviser da at du ikke synes voldtekt er greit uansett om det er menn eller kvinner som utsettes og utfører.
Jeg synes heller ikke voldtekt er bra og heller ikke andre typer vold, så supert om det hadde kommet en ny samtykkelov, men misforståelser kan oppstå og om ting er uklare eller vage så kan folk tro at de har fått et "ja" uten at det egentlig er det.
Jeg synes også at ansvaret burde ligge litt på begge parter og at det ikke bare er en som må være tankeleser og kunne ta alle hint og signaler, for det kan være vanskelig for enkelte eller i noen situasjoner.
Helt fantastisk at hun sparket til ham, for noe annet hint ville han rett og slett ikke tatt.
Simen er med i denne serien kun for en grunn, for å få frem at Ella ikke har visst hvordan dette med sex bør fungere, og har trodd det var noe hun måtte lide seg gjennom, at det er en del av det å være i et forhold. Simen viste henne at to mennesker som leser hverandres signaler og tar hensyn til hverandre mildt sagt gir et annet resultat.
Så bare slutt å heng deg opp i Simen angående forholdet mellom henne og Mats. De har ikke hatt et sunt forhold. I verste fall ville hun bare blitt i dette forholdet og det kunne blitt verre og verre og Mats sin grenseovertredelse overfor henne kunne bare fortsatt. Du er trolig også klar over at for noen som er i slike forhold kan det bli rett og slett farlig etterhvert om de ikke kommer seg vekk.
Hun var avvisende både muntlig og fysisk på så mange måter for hun fikk nok og ropte. Så det stemmer ikke at hun bare sa "du trenger ikkje".
Handlingen er altfor mye dratt ut og det skjer for lite dramatisk til at man gidder å følge med til slutt. Blir bare frustrert av denne serien.
skjønner du nå mats at eneste grunnen til at dere aldri krangler er fordi ella holder kjeft og nikker
Et nei er et nei! Veldig bra at Ella sa Ifra!
Gjenkjenner meg selv mye i Ellas reakskjoner her.. De passer ikke sammen!! Mats er for egoistisk og Ella sier ikke noe av de tingene som betyr noe for henne.. håper det er snart slutt mellom de to.
Jeg skjønner ikke helt hvorfor man skal legge skyld på verken Mats eller Ella for at de havner i denne situasjonen. Ella er dårlig på grensesetting, og Mats er dårlig til å lytte. De har åpenbart kjørt seg fast i et mønster der Mats har fått lov å sette premissene, og Ella har vært fornøyd med å henge på. Det er klart det er ganske sjokkerende når Ella plutselig ikke vil det samme som Mats! De har ingen trening i å kommunisere når de ikke vil det samme Jeg er spent på hva som skjer videre, og heier veldig på Ella. Håper at hun ikke bare ender opp med å unnskylde seg, og fortsette videre. Også håper jeg Mats faktisk tør å lytte.
Ja, nettopp. Jeg tror Ella reagerer så sterkt fordi hun har kjent at grensene hennes har blitt tråkket over lenge. Hun er egentlig ikke tiltrukket av Mads, så derfor føler hun ubehag når han prøver å forføre henne i seng. Når hun lå med Simen kjente hun hvordan sex er når det er virkelig tiltrekning inne i bildet.
Mads på sin side har sannsynligvis kjent på frustrasjon lenge over at kjæresten ikke er seksuelt interessert i ham, selv om han kanskje ikke har innrømt det ovenfor seg selv. Når han prøver å få henne opphisset men blir avvist kraftig føler han seg dum og flau og velger å bare forsvinne ut av leiligheten.
Jeg tror det dårlige samspillet mellom Mads og Ella handler om mer enn manglende samtykke og kommunikasjon. Ella, som mange andre unge kvinner, vet ikke hva (eller hvem) hun tenner på og fortsetter derfor et forhold med en hun ikke er tiltrukket av
Kan hende Mats har vanskeligheter for å forstå hinting og kroppsspråk... (prøver ikke å legge noe skyld på noen)
Jeg selv har asberger som gjør så jeg har ^vanskeligheter for det^ og jeg forstår heller ikke at Ella mener "nei" før hun sparker til Mats.
Selvfølgelig kan man prøve å bli flinkere til å tyde kroppsspråk og forstå hva andre egentlig mener, men det er ikke alltid like lett.
Jeg synes også Ella burde ha sagt "Jeg vil ikke" og hun kjenner jo Mats(vil jeg tro) og vet jo om han er flink til å ta hint.
En av få fornuftige kommentarer. Uhyggelig hvor fort flere dømmer disse fiktive karakterene i harde ord og diskusjonen blir forenklet til å handle om rett eller galt. Burde vi ikke heller prøve å forstå?
Så enig!
Men det sitter langt inne å trykke på ❤. Disse klippene er så ubehagelige, ikke mye elsk.
Hurra for at Ella sa fra! Spent på hvs som skjer. Ber hun om unnskyldning? Får vi vite mer om hva som gjør det komplisert?
Fikk en skikkelig ekkel følelse inn i meg nå. Musikken på slutten der, de er så sykt flinke til å skape en stemning!
The music is great when Simen is around. The music is dark and threatening when Mats is around. I like that. That is how Ella feels at THAT moment. She feels dark, sad and very scared. This hole Blank feels empty because Ella feels empty. Hope she will take some time to think and feel before she goes to Simen. She has to have her own music as well.
YASS! Äntligen!!! Äntligen säger hon vad hon vill.
RUN GIRL RUN. nu finns ju inget att vänta för. perfekt läge att ÄNTLIGEN SLÅ UPP ELLA!
På mange måter ser jeg mye av meg selv i Ella. Jeg var nokså selvutslettende og svært lite selvhevdende i min studietid, diltet gjerne etter mine venner uten å gi uttrykk for egne meninger/ønsker/behov.
Jeg husker fortsatt første gangen jeg sa "nei", hvor ubehagelig det opplevdes og hvor skummelt jeg syntes det var. Var veldig redd for å ha gjort noe galt, husker jeg. Det tok litt tid før jeg skjønte at "yes, jeg har mot til å ha egne meninger"....og da var det bare deilig.
Jeg heier på Ella. Og Simen. Og Mats. Som alle prøver å finne sin egen vei ut i voksenlivet.
Jeg ser også sjukt mye av meg selv i Ella, og det er enormt ubehagelig. Små forsøk på å sende signaler om hva man vil, og valget om å heller gi seg enn at det skal være ubehagelig enn at noen skal bli lei seg akkurat der og da i akkurat den situasjonen. Og ikke minst den der enormt ubehagelige følelsen etterpå som hun helt tydelig har. Kanskje det er bra at mats løp sin vei, for så lenge han ikke er der har hun i alle fall ikke noe annet valg enn å stå for det hun sa.
Takk for at du deler.
Selvsagt greier hun ikke ligge med Mads lenger når hun har opplevd hvordan lyst virkelig føles!
Tror hun har lidd seg gjennom sex før den tid.
Fint hint med Amalie Skram i en chat mellom Ella og Susanne tidlig i serien. Susanne sendte et bilde av en dame og skrev "Kanskje noen fra Amalie Skram vi har glemt?". Den nye VGS i Bergen heter også Amalie Skram, men her er et hint til boken "Forrådt" fra 1892. Der blir en 17-åring giftet bort til en mye eldre og mer erfaren mann, og rådet hun får fra sin mor er å spre bena og lide seg gjennom det. Ikke ulikt rådet Ella får fra sin mor med å holde ut.
Munch bildene overalt i serien gir hint om det samme (feks "Madonna/Elskende kvinne"), og at de drar inn studentopprøret i Paris i 1968. Kvinner fikk for det første prevensjon, og frigjorde seg fra religionens og tradisjonenes grep, denne revolusjonen blir også kalt den seksuelle revolusjon.
Allt annat än ett ja är ett nej, alltid.
Jeg er enig i det, men jeg synes også at Ella burde ha sagt ifra tydeligere når Mats bare fortsatte siden han tydeligvis ikke forstod at hun ikke ville. Et "Jeg vil ikke" føler jeg er bedre enn et spark...
Håper vi får en samtykkelov her også snart.
Alt annet enn aktivt samtykke bør regnes som overgrep.
Så sandt!!!
Grunnen til at Ella reagerer så sterkt er jo ikke at Mats er litt full og går litt over grensa for en gangs skyld, det er jo at dette er et mønster i forholdet deres at han aldri tar signalene hennes og alltid overkjører henne og ikke er interessert i hennes meninger. Og så tror jeg også at det blir vanskelig for henne å ha sex med Mats etter å vært med Simen.
Et nei er et nei. Om man er kjærester eller ikke
Dette gjorde vondt langt inni hjerterota. Forskjellen mellom menn og kvinners seksualitet blir frembragt på en forbilledlig måte. Ella sier klart ifra, men Mats har klart å få henne til sengs slik tidligere. Han tror nok at hun innerst inne vil, at han må sjarmere henne først og så er det "snøret i bånn". Han vet ikke bedre. Stakkars mann. Det blir spennende å se hvordan manndommen hans tar dette.
Denne serien er vanskelig å følge for meg med Asperger. Jeg skjønte at hun sa fra når hun sparket, men i kommentarfeltet virker det som alle forstod hva som skjedde FØR sparket også. Derfor liker jeg kommentarfeltet, man får innblikk i hva som skjer dersom man av en eller annen grunn ikke fikk det med seg. Så ser jeg igjen og lærer.
Jeg fikk det med meg. "Asperger-metoden", der man ganske enkelt bruker ordet "nei", er likevel å foretrekke. Jeg anbefaler metoden på det sterkeste, for alle, uavhengig av om og hvor på spekteret de befinner seg.
De som mener at det er alles plikt å alltid få med seg alle signaler, er drittsekker. Dessverre sitter de med definisjonsmakten, så de som finner uklar kommunikasjon vanskelig må være forsiktige. Vi nærmer oss et samfunn der det å ha problemer med kroppsspråk blir kriminalisert, for å beskytte enkelte fra å bli "tvunget" til å uttrykke seg klart.
Så enig!
Takk for at du delte dette!
Kjæresten min har Asperger, det visste vi ikke da vi ble sammen, først etter mange år ble det kjent. Det gjorde at mange slike store og små kommunikasjons-situasjoner ble lettere å forstå. Men det er allikevel lett å misforstå hverandre, og vi kan begge bli frustrerte over å misforstå hverandre, bli forvirret av hvordan den andre kommuniserer fordi det er så forskjellig fra den andre.
Så utrolig fint å høre!
Takk for at du delte dette. Det gir et interessant blikk på samspillet mellom mennesker. Mats så det nok ikke han heller. Delvis fordi han var full, og delvis fordi han ikke leser små signaler så godt.
KAN ALLE SLUTTE Å SI AT HUN SA 'NEI'?! Hun sa 'du trenger ikke' det sier jeg til kjæresten min når jeg ikke har barbert meg nedentil og prøver å være høflig, ikke når jeg mener 'nei'. Nei betyr nei, 'du trenger ikke' betyr ikke nei, og alle må slutt å klikk på Mats!! Han er seriøst VERDENS meste normale A4 kjæreste, ikke noe voldtekstmann. Han er dritings og leser ikke signalene hennes godt, og han tok vel ikke hva hun mente. jesus ! LA GUTTEN VÆR
Jeg forstod heller ikke at hun mente "nei" før hun sparket til han, men jeg har asberger som gjør så jeg ikke tar hint og leser kroppsspråk så enkelt som andre, så kanskje derfor... Men Ella sa aldri tydelig "nei" og selvfølgelig om man ikke vet at en annen ikke vil ha sex så tror man jo kanskje at de vil... Hadde Ella sagt tydelig ifra så er jeg sikker på at Mats hadde stoppet. Jeg synes det er dumt vi ikke har fått sett en sånn situasjon /:
Til "???": Forstår ikke hvor du får fra at Mats ikke lytter til, ser eller respekterer Ella... Nei, han tar ikke hintene hennes, men bare fordi man ikke forstår at en annen mener noe så betyr ikke det at man ikke lytter. Når hun er tydelig så stopper han og går(for å la henne være i fred og respektere henne vil jeg tro). Du mener kanskje at det er umodent å bare stikke, men jeg tror Mats er sjokkert over å ha blitt sparket og vil la Ella være litt i fred fordi hun kanskje trenger det, men og for å respektere ønskene hennes.
Hva tror du hadde skjedd om hun ikke hadde sparket til Mats? Ville han ha tatt hintet og stoppet ellers? Tror du det?.... Vi vet alle hva situasjonen hadde vært om han bare hadde fortsatt uten å høre på henne.
Dette innlegget bekrefter at alle trenger en Simen i livene sine.
hun sa ikke nei, men hvis jeg var mats hadde jeg trukket meg unna - hun var kanskje ikke imot det, men det var uansett hvordan man snur og vender på det åpenbart at hu ikke var kjempekeen.
Og han hadde jo vært veldig flink og levert oppgaven sin, og da fortjener han litt sex!! Ærlig talt?
Nei, han er ikke noen voldtektsmann.. Men det er litt trist hvis han er verdens mest normale kjæreste! Han lytter ikke til Ella, han ser henne ikke, han respekterer henne ikke. Dessuten så fremstår han som veldig umoden når han bare stikker uten et ord. Jeg forstår at han er ung, full og med en ekstremt såret stolthet. Men en LITT mer moden kjæreste hadde kanskje blitt litt bekymret for Ella og forsøkt å få greie på hva som skjedde.
Uansett, problemet her er at Ella og Mats er en ekstremt dårlig match! De er utrolig ulike! Det er ikke bra når en så dominerende type som Mats er sammen med en så lite grensesettende jente.
Går veldig treigt den serien her.
Ni ganger teller jeg Ellas 'nei' med kroppen og med andre ord før hun blåser ut og sparker han vekk. Begeret var fullt, med rette!
Null ganger teller jeg "nei" før sparket, folk er tydeligvis forskjellige...
Og ja, jeg så at hun trakk seg unna etter kyssinga, men det kunne vært for å se Mats inn i øynene.
Ella gikk frivillig inn på rommet og la seg ned i sengen.(jeg mener ikke at det teller som et "ja", men noen ville kanskje trodd det)
Du skriver lenger oppe at du har Asberger. Det betyr vel at det er vanskelig for deg å tolke kroppspråk og subtile hint, ikke sant? Da kan det være lurt å spørre først, så er du helt sikker.
Ella är så jävla bra!
Er dere 14 år her eller? Mats gjorde da ingenting galt. Han er full og kjempeforelsket. Ella sa aldri tydelig NEI før hun sparket til han.
Hvis dere her sier dette er voldtekt har dere virkelig misforstått. Ella viste også anger av en grunn.
Vad tyder på att han är ”kjempeforelsket”? Jag ser bara en snubbe som är bekväm i ett förhållande där han får ligga när han har lust och bryr sig mindre om hur sugen hans flickvän är. Jo det är FEL att ligga med någon som inte ger sitt samtycke, borde du väl fatta, du som är så vuxen 😉
googla lite på "predatory romance" (in harrison fors movies) så få du mer perspektiv kring läget. hon sa nei på många olika sätt innan hon var tvungen att sparka o skriker så att han äntlige FATTA att hon inte vill! Kolla även nyheterna till samtyckeslagen i Sverige. Bäst att alltid försäkra sig om ett JA att den man vill ligga med vill det också! Inte är för full, vill ha vatten istället, vill inte kyssas, vill inte blir avklädd osv!!!! Hon har varit jävligt tydligt om han helt enkelt hade brytt sig om henne och inte bara sig själv ...
Hvor voksen er du? Jeg ser ikke mange som sier at dette er voldtekt. Det jeg ser i kommentarfeltet, er mange som sier at Ella sendte mange, om enn utydelige, signaler om at hun ikke ville ha sex. Det han gjorde er ikke voldtekt, men det er åpenbart at han kjører over hennes signaler. Han var full. Hun var full. Begge oppførte seg på en måte de ikke ville gjort hvis de var edru.
Synes du det er ok å overtale en uvillig kjæreste til sex?
...å bli hørt når man roper med små bokstaver. Enig med dere her inne som sier Mats er grenseoverskridende. Han har vist gang på gang at han tar hennes forsøk på å si nei som en utfordring til å få henne til å skifte mening. Hun vil ikke ha sex, han er Mr. Attenborough (æsj!), hun vil ikke til India og skylder på Susanne, han inviterer Susanne uten å sjekke med Ella, han finner en genser og tar den, selv om Ella sier nei. Han overtaler til sex gang på gang og er overhodet ikke lydhør for hennes signaler og spede forsøk på å si nei. Hun kan med fordel bli mer tydelig, men han kan jammen bli flinkere til å tolke henne og høre etter også!
Det er ikke sikkert han har så lett for å forstå hinting og kroppsspråk da... Jeg selv har asberger og problemer med slikt.
Men det er aldri en unnskyldning for å oppføre seg kjipt. Bare en grunn til å ta til seg og lære av det andre nevner lenger opp her. Let etter de ni nei-ene, for eksempel.
Så enig, ass.
Hun "ferdig-med-bachelor"-dama til Ella: "Jeg skal ikke ta fra deg alt!"
Tenker hun å ta fra henne Mats???
Dro han til henne..?
Tror nok hu bare mente snacksen...
Tror hun egentlig kunne hatt sex med han, men kanskje ikke var klar for det etter det som skjedde med Simen. Kanskje hun har dårlig samvittighet og det gjør at hun ikke vil gjenoppleve det hun gjorde for å få den dårlige samvittigheten.
Har du sett noe som tyder på at hun har hatt stor glede av sex med Mats tidligere? At hun har tatt initiativ til noe noengang? En gang, da han kokte noe spaghetti og tømte over noe ferdigsaus ga hun ham et kyss som takk for maten.
Tror (dessverre) ikke at det var den dårlige samvittigheten som snakket, men at Ella nå har erfart hvordan det faktisk er å ha lyst på sex (med Simen) kontra og ikke ha det. Og at Mats faktisk aldri lytter eller leser hennes signaler uansett situasjon, så det har bare bygget seg opp hos henne, og nå rant begeret rett og slett over.
Kjenner meg dessverre alt for godt igjen i Ella.
Jeg er enig i mye av det du skriver, men det kan hende Mats ikke er så god på å forstå kroppsspråk og signaler og at det da virker som at han aldri lytter...
Det lureste er å ta det sakte slik at begge henger med og er aktive, og at man hver eneste gang når man nærmer seg trusekanten spør, "har du lyst på meg?", før man går noe lenger enn det. Og ja, det gjelder enten man er i et forhold eller ikke.
Forstår at vi er ulike når det kommer til å ta signaler, men hvis man ikke er noe god på det så spør.
Ella oppfører seg så umoralsk, dårlig og respektløst. Hun klarer ikke stå opp for seg selv og vet ikke hva hun vil, og dermed tråkker hun på de som er glad i henne. Håper både Mats og Simen dumper henne, det hadde hun fortjent
Hmm. Hun går fra "Mats, du trenger ikke" til å sparke ham fra seg og rope nei. Var ikke det litt voldsomt? Det er jo sånn det blir når man bare tilpasser seg og finner seg i ting lenge - til slutt sprekker man og blir rasende, til motpartens store overraskelse. Ella burde vært tydelig om grensene sine lenge før, sånn at hun ikke hadde trengt å sprekke - Mats er kanskje litt insensitiv, men han er ikke slem. Ella har rett og slett problemer med grensesetting, i likhet med mange andre mennesker i verden.
Begge har problemer. Ella lar seg overkjøre og Mats må begynne å se Ella. Han vare kjører på og tenker bare på seg selv. Sier litt om personligheten hans når han bare går fra Ella også da. Snurten type
Som jag skrivit förut så handlar ju blank så jävla mycket om gränser. Dom du sätter upp själv men också att läsa av andras gränser. Ella visar med kroppsspråket och ansiktsuttryck att hon inte vill. Men Mats måste höra ett tydligt verbalt nej för att fatta. Han är ju van att Ella ”ger med sig” han tror att det ska vara så.
Tror det är supervanligt i verkligheten också. Tips till alla som inte fattar att Ella inte vill trots att hon inte säger nej: Om någon beter sig som henne när ni ska ha sex, ha inte sex. Personen vill inte.
Det er ikke alle som har så lett for å forstå kroppsspråk/ansiktsuttrykk/hint... Jeg selv har problemer med det pga. at jeg har asberger...
Förstår! Men så länge du och din partner pratar om vad din asperger innebär när det kommer till signaler, så kommer det gå bra. Om man vet att den andre har svårt att läsa av,
får man hitta vägar till att ha tydligare signaler mellan varandra. Så länge samtalet är öppet och ärligt. Eller vad tror du?
Hvis man ikke får ertet opp den andre til å tigge om det først så gjør man det feil.
Et råd er også å bare spørre rett ut om den andre har lyst.
Mats er sammen med Ella fordi han syntes det er komfortabelt å ha en person å ha sex med. Han har mest sannsynlig ikke sterke følelser for henne, men er glad i henne og vant til å ha henne i livet sitt. Ella er lett å overkjøre og gjør stortsett som Mats og andre ønsker, uten å kjenne etter hva hun selv føler og ønsker.
håller med. det har varit enkelt och bekvämt för han. nu är det inte det längre. nu vill han kanske något annat o slå upp först.
Jeg kan forsåvidt si meg enig med de kommentarene her inne som legger til grunn at Ella ikke indikerer klinkende klart og tydelig at hun ikke har lyst, sånn objektivt sett - men når noen virker unnvikende, er ikke det bare desto mer grunn til uttrykkelig sjekke at personen har lyst før man går videre?
Og det er jo kjæresten hun er med. Hvis man ikke skal kunne forvente at en kjæreste skal sette seg inn i hvordan du signaliserer, hvordan du reagerer, lærer kroppsspråket ditt å kjenne - lærer DEG å kjenne, rett og slett; hvem i all verden skal man kunne forvente det av da??? Mats plukker ikke opp at hun ikke vil, og det er bare ikke unnskyldelig oppførsel fra en kjæreste.
Jeg er ganske enig i mye av det du skriver, men det kan jo hende Mats bare rett og slett har vanskeligheter med å forstå hint og kroppsspråk
Det er jeg enig i, og det forklarer misforståelsen mellom de to - men jeg synes ikke det unnskylder. Har man en vanskelig for å tolke andres tegn, synes jeg man plikter å aktivt ha dette i bakhodet, til enhver tid. Er man notorisk dårlig til å lese en situasjon, synes jeg man skal være særdeles forsiktig med å gå ut ifra at man har lest en situasjon riktig..! (Og hvis Mats ikke vet at han er dårlig til å lese andre, synes jeg det er litt patetisk at han iløpet av livet ikke har lært seg selv å kjenne godt nok til å vite det.)
Jeg håper at alle som er så kritiske til Mats i dette klippet (og andre klipp), selv er lyttende og empatiske og flinke til å fange opp, respektere og handle riktig ift andre menneskers signaler. I såfall er det positivt. Jeg er ingen Mats-fan, men det forundrer meg at alt han sier og gjør tilsynelatende er galt; og han dømmes og omtales i krasse former. Mens Ella - som faktisk ER hans kjæreste - hun lyver for ham, er utro mot ham, sparker ham (det er heller ikke greit), i tillegg til å behandle Simen dårlig; hun er liksom bare søt og uskyldig og alt er greit .... ‘vi heier på deg’. Bare fordi du er innadvendt og umoden og usikker og konfliktsky, så er alt greit? Noen sier hun bare tenker på andre og ikke seg selv. Jeg vet ikke; .... tenkte hun så mye på hvordan det ville være for Simen at hun datet ham og hadde sex med ham, vel vitende om at hun allerede hadde en kjæreste, planer om Indiatur osv Hun visste jo på forhånd at han var interessert i henne. Og Mats er jo heller ikke noe uhyre; tenker hun i det hele tatt på hvordan hennes oppførsel vil kunne oppleves av ham?
Dette betyr selvfølgelig ikke at man ikke skal respektere hverandres grenser, og at man skal føle seg forpliktet til å ha sex hvis man ikke ønsker det selv. Og det er godt mulig at Ella signaliserte at hun ikke ville ha sex , men det VAR utydelig helt til hun sparkert ham fra seg, og da burde hun jo ikke ha invitert ham med seg hjem på overnatting i utgangspunktet. Bare det er jo ganske utydelig (du er kjæresten min, vi har vært på fest sammen, du må gjerne bli med meg hjem på overnatting, men jeg vil ikke ha sex med deg ....). Jeg tror det er like sannsynlig at han ble helt satt ut av at hun plutselig sparket så hardt til ham at han føk bakover og landet på gulvet, som at han ble sur for at hun ikke ville ha sex med ham. Og så,handlet han i affekt og gikk.
Uansett er det tydelig at de ikke bør være sammen, - håper de klarer å,avrunde dette her på en allright måte.
Jeg har da med meg kjæresten hjem selvom vi ikke alltid har sex. Hallo . Ikke forventer min kjæreste det heller men vi vil være sammen , spise frokost sammen etc Mads er ingen fæl person mener ikke det men han ser jo ikke Ella. Husker Skam. Gutte Chris kommenterte ikke at Eva hadde saus på kinnet fordi han ikke så henne på ordentlig. Jonas så det med en gang og slike kjærester bør alle ha
jeg har 0 sympati og goodwill overfor mats etter dette. det er aldri greit å oppføre seg på denne måten, og kan helt ærlig ikke skjønne hvordan noen kan klare å fortsette hvis man ikke får noen positive signaler tilbake. og nei, det er ikke utydelig å si at man er litt full, prøve å trekke seg unna, etc. kanskje ikke helt tydelig heller, men da bør man i mats sin posisjon stoppe opp å forsikre seg om at den andre faktisk har lyst. og selvfølgelig kan man ha med kjæresten hjem uten at man har sex?? det er ikke noe uvanlig med det? "da burde hun jo ikke ha invitert ham med seg hjem på overnatting i utgangspunktet" - tenker du det om folk som har med seg folk på nachspiel og senere finner ut at de ikke vil ligge med dem allikevel? mye her som er veldig close til unnskydninger som blir brukt for folk som faktisk går over grensen.
men ellers enig i at ella ikke gjør det hun gjør fordi hun "tenker på andre". jeg tror det har lite med saken å gjøre. jeg tror bare hun er ekstremt konfliktsky og er så vant med å bare henge seg på det andre vil, fordi hun ikke helt vet hva hun vil eller hvem hun er. og det har gjort at hun har blitt sammen med mats uten helt å være forelsket i han, hun blir nå med til india uten at hun vil, som hun vet vil skape problemer for susanne nå som hun har tatt seg fri fra jobb og alt for å kunne være med. og hun opplever plutselig en intens attraction til simen (som jeg ikke helt har skjønt meg på fra start, men synes de var fine sammen de to helgene de faktisk hang/lå da) som hun ikke klarer å la være å gå etter, og da går hun inn i det på en måte hun jo skjønner kommer til å såre både mats og simen. og de er jo ikke fordi hun tenker på alle andre enn seg selv, det er fordi hun tenker på seg selv og hvordan hun kan unngå å måtte ta noen vanskelig valg for sitt eget liv.
Jeg er enig, men også bare fordi man inviterer på overnatting så betyr ikke det at man ønsker å ha sex... Ella burde vært tydelig og ikke ha sparket til Mats(fordi vold er ikke bra).
Jeg tror også at Mats bare ble sjokkert over å ha blitt sparket og ville la Ella være i fred og respektere henne, ikke at han ble sur.
Ella tenker ikke på andre, Ella er KONFLIKTSKY! Det er en stor forskje
Bra jobbat, Blank! Ni var tvungna att gå över den här gränsen? Kunde det inte ha varit nog med att hon satt ner sin fot i en annan situation med honom eller förklarat för honom varför hon känt som hon gjort och varför det ledde henne till att hon var otrogen?
Ni var tvungna att dra det till en samtyckesgräns istället för att låta Ella få ta hand om konsekvenserna för sina handlingar och lite ansvar i sitt liv.
Kommer ni också att ha Mats skylla den här händelsen på otroheten och känslor för en annan än att det redan var problem för Ella i deras relation medan hon låtsades som ingenting? Var är helgonet Simen någonstans? Det är ju han som är anledningen till att i princip alla tittar på den här serien. Jag förväntade mig så mycket mer och istället blev Blank bara ett triangeldrama utan substans med osympatiska karaktärer. Tack för mig.
jeg synes det er supert at Blank tar opp dette temaet med samtykke etc. Se bare på kommentarfeltet hvor splittet det er. Noen har sympati med Mads og noen med Ella og det er uenighet om hvor tydelig hun var eller hvor bra han leser signaler. Dette er jo nettopp ikke bare et triangeldrama! Tipper at de fleste i løpet av livet vil være enten Mads eller Ella her. Uten at vi er onde eller vil folk vondt, men fordi vi ikke ser eller skjønner den andre eller forteller hva vi tenker/føler og setter tydelige grenser. Tror dette er en bra situasjon og vise unge gutter og jenter. Så får vi bare håpe det blir håndtert bra videre.
HEIA ELLA! Dette var et fantastisk klipp. Endelig!!! Som vanlig så går aldri ting så trygt og smertefritt som Ella håper, men nå fikk vi til slutt det bristepunktet vi har ventet så lenge på. Jeg gruer meg litt til den neste delen nå, for det kan jo gå flere sannsynlige veier - enten så blir Mats sint og vanskelig sånn at Ella må være den som ordner opp på grunn av noe så naturlig som et "nei", eller så får vi kanskje se en side av Mats som blir forvirret - og kanskje redd? Dette er jo noe som ikke har skjedd før - hvor han forhåpentligvis blir mer ydmyk. Jeg tipper personlig at det blir det første, men vi får se.
Og ja, Parsa og Guro krangler mye - men kjære Ella og Mats, det betyr i det minste at de er ærlige og sier ifra når noe er galt. Mats og Ella, derimot, gjemmer alle problemene sine i mørket sånn at de sitter igjen med en konstant usikker tone. De vil to helt forskjellige ting hele tiden, og nå er det virkelig på tide å skjønne at de ikke er rett for hverandre. Veien framover kommer bare til å bli enda mer kronglete, men det er også den mest kritiske delen - hvordan de løser fliden mellom seg, og hva utslaget blir til slutt. Heier på en håpefull, positiv slutt på alle disse emosjonelle flokene <3
"Heia Ella!" Ja, vold er jo dritbra... -.-
Jeg synes selvfølgelig det er bra at hun sier ifra når det er noe hun ikke vil, men jeg synes ikke vold er greit, så skulle gjerne ha sett at hun bare sa ifra og ikke sparket Mats...
Og det hadde kanskje ikke vært så rart om Mats hadde blitt sur fordi Ella sparket til han, jeg personlig tror han ble mest sjokkert og kanskje lei seg fordi han ikke forstod at hun ikke ville og at hun følte at det var nødvendig å ty til vold, men hvem vet.
Jeg vil gjerne påpeke at det var absolutt ikke volden jeg støttet i dette klippet - som jeg nevnte så gikk jo ting (som vanlig) ikke som Ella ville at det skulle. Men hun er også ikke noe flink til å si ifra; som mange påpeker så var lå det hundre tegn både i kroppsspråket og i kommentarene hennes, men Mats er jo for det første veldig full og egentlig ganske vant til at han må overtale henne litt.
Det er leit at hun måtte ty til vold, og det var leit at problemet ikke ble løst på en bedre måte. Det jeg syns er bra med situasjonen, er at de endelig får muligheten til å gjøre noe med det. Det skjedde noe drastisk som ingen av dem kan se forbi. Alle gjør feil (og Ella har definitivt gjort mange av dem), men i mine øyne er hvordan karakterene løser problemene som er det viktigste. Nå får vi se hvordan de håndterer et ekte problem, og det kommer til å fortelle veldig mye om dem som personer basert på hvordan de reagerer.
Grunnen til at jeg heier på Ella er jo selvfølgelig fordi hun er hovedpersonen vi er ment til å sympatisere med - og nå ble jeg glad fordi hun endelig gjorde noe annet enn å se vekk. Man kan tydelig se at hun angrer på sparket like etterpå, og etter min mening så var det ikke et så voldsomt hardt spark - responsen til Mats virket mer sjokkert enn noe annet. Det unnskylder henne selvfølgelig ikke, men jeg var mer opptatt av symbolikken ved det hele. At hun nådde et bristepunkt og sa "stopp", framfor å late som om alt var bra.
Er episoden slut nu eller kommer der et klip mere? Episode 6 er ikke under "Episoder" endnu
Episode 6 er ute nå ja. Men håper på klipp i dag likevel!!
ÅH GUD! Jeg bliver sindsyg af den her "Endelig får Mats som fortjent!", "Han er grænsesøgende" og "Han var endt med at voldtage hende (- som han plejer)". Nej Mats er ikke super til at læse signaler, men Ella gir' ham virkeligt heller ikke meget at arbejde med! Ja, det er ubehageligt for os, for vi får det hele serveret med ubehagelig musik, men det er jo kun fra Ellas side!
Jeg har da også nogle gange haft en træt kæreste, som hellere ville se fodbold, hvor jeg har tænkt "Argh, mon ikke han ombestemmer sig, hvis jeg liiige..." - er det også overgreb? Jeg ville da ha' fået lidt af et chok, hvis han gik fra lidt tøvende at sige "Du behøver/trænger ikke" til at sparke mig væk....
Og ja, vi kan da godt se, hendes initiativ og kropssprog er helt anderledes med Simen, men hvis hun altid har været sådan her med Mats, hvordan skulle han så vide, at hun har en anden side?
Jeg synes 100% de skal slå op, men det er mest for Mats skyld!
#JusticeforMats #Matsfortjenerbedre
Temaet er at hun må lære seg å kjenne egne følelser og grenser, lære å si nei
Samtidig berører serien et "gråsone" felt, å respektere andres grenser.... og basert på kommentarer som denne mener folk at en kjæreste skal "stille opp"....
Jeg mener at når noen er full og litt dårlig eller ikke vil, så trenger de space
Man har ikke plikt til å "stille opp", nei. Men det er jo ikke forbudt å velge å stille opp i ny og ne heller!
Jeg er så enig med deg! Jeg har også "latt meg overtale" til å ha sex noen ganger, etter noen litt sånn flørtede dytt i den retningen som Mats driver meg her, og det er da ikke noe overgrep eller metoo. Så lenge det er jeg som velger å gjøre det. Noen ganger får man lyst av å merke at kjæresten har lyst på deg, og noen ganger må man kjenne litt etter, det er da ikke så enten eller. Hvis Ella fram til nå har følt at hun må ha sex med Mats, eller ikke har turt å si nei eller å snakke om hvordan hun vil ha det, så skjer det inne i hennes hode, utilgjengelig for Mats, og hun må finne ut av det. Det KAN IKKE være gutten (eller den ene parten) sitt ansvar å skulle finne ut det for dem begge.
Bra for Ella at hun sa nei, og det å gjøre det på den måten var sikkert det som trengtes for henne. Men det må være skikkelig vondt for Mats hvis han plutselig føler seg som en overgriper. Det er ikke sånn at man må velge å ha sympati for enten den ene eller den andre her.
Det kan du vel ikke mene? De har det ikke bra sammen. Han har det ikke bra fordi Ella elsker han ikke. Og hun har det heller ikke bra med en kjæreste som ikke klarer å forstå henne. Så hvorfor de burde slå opp mest for Mats sin skyld kan jeg ikke se. De burde slå opp fordi ingen av dem har det noe bra i dette forholdet, og de begge fortjener noe bedre.
håller med. jag känner mig inte bekväm och tror inte att blank har det i sig att gå till väga på ett rätt sätt med en sådan här allvarlig situation och diskussion. det gick från 0-100, ella er blank, säger aldrig vad hon vill eller tycker, jobbat ett år i en annan stad utan att funderat på framtiden, alla går bara över henne - kjæresten, susanne, hennes föräldrar - ingen ser henne förutom killen hon är otrogen med - till att använda läskig musik och nu håller ett övergrepp på att ske. blank försöker helt plötsligt göra en 'social commentary' men det här är verkligen inte rätt huvudperson och plot att göra den här med.
Jeg er enig i at folk er hårde ved Mats. Men hvis din kæreste er for træt til sex, skal du respektere det og ikke prøve at overtale ham/hende. Det er lidt underligt for mig at høre, at så mange herinde ikke tager såden noget seriøst...
ella trenger ikke engang å fortelle mats at hun har vært utro etter dette
Mats er like god som William for å ta et nei.
William var pågående med Noora fordi han ville på date. Noora rotet det mye selv fordi hun skulle holde det då skjult, lyve for Vilde etc. William respekterte Nooras nei til sex. At en gutt er litt pågående fordi han vil på date er jo litt søtt da. Liker folk som et litt på og ikke så sløve som Ella.
William var kjempegod på å ta hint. Det er nettopp det folk ikke fikk med seg. Noora sa nei og at hun ikke var interessert, men William enset at hun ikke var oppriktig og at hun egentlig mente noe annet. Se på kroppspråket hennes da de møttes i trappa).
Noora flørtet og lekte med han, og han lekte méd.
williams beteende är ju varför killar gör som de vill och tar vad de vill ha fastän de får ett nej. noora skojade med honom men sa vilken logik han hade när han sa definitionen av våldtäktskulturen "du måste förstå att ju mer du säger nej desto mer vill jag ha dig." ett nej är ett nej oavsett vad william än tyckte att han kunde avläsa. han gick så långt att han använde nooras bästa vän och tvinga noora att göra något som hon inte ville. kvinnor kan inte skoja med glimten i ögat oavsett situation för män kommer att ta det som att de är oemotståndliga och ska allt ändra din inställning. det här har diskuterats i många skolor i sverige och i media med william som exempel och det är läskigt att många, speciellt unga flickor, inte kan se williams beteende, eller inte vill, och försvarar det med "men noora ville ju, det såg william innan hon gjorde det." men det är ju så verkligheten ser ut; mannen vet bäst och kvinnan kommer tillslut ge vika.
Er ikke helt uenig med deg. Alt William gjorde var ikke like greit, men det er et stort MEN her.
Noora lekte med William, ga han blandede signaler, sa at hun ville gå på date med han hvis han gjorde som hun sa - hvilket han gjorde. Men hun holdt ikke sin del av avtalen. Han tolket det som hun fortsatte leken, at hun gjorde seg "hard to get". Det var viktig for han å komme på date fordi han ville vise henne hvem han egentlig var, ikke slik hun dømte han å være (mange paralleller til "Stolthet og fordom" av Jane Austen). Og han var selvsagt forelsket i henne, da gjør man en del dumme saker.
Håper elevene også tok opp denne problemstillingen; at mange - særlig jenter - sender tvetydige signaler. Akkurat som Ella og Noora. Slike jenter kan være vanskelig å forstå for gutter, for hva vil de egentlig? Det handler å si tydelig fra hva man vil både med ord, kroppsspråk og tonefall. At Ella ikke ville ligge med Mats er helt tydelig, men at Noora ikke ville date William er ikke like lett å se. Dette fordi hun innerst inne ville på date og hun merket klart at William var forelsket og interessert i henne. Det er jo dette som mange har gått glipp av – Nooras blandede signaler. Så diskusjonen skulle, i tillegg til hvordan William «presset» henne, ha dreid seg mer om Nooras opptreden og tvetydighet.
så var som nevnt William pågående for å bli kjent. Men han var også tilbakeholden til tider, og ventet for bekreftelse på at interessen var gjensidig (for eksempel ved å ikke invitere Noora til festen sin, men håpet at hun dukket opp likevel). I forhold til det fysiske så var det Noora som tok initiativ til både første kyss og det som ble første samleie. Sistnevnte prøvde hun å invitere til flere ganger før det ble sengekos. William trengte seg aldri fysisk innpå, og han på sin egen måte kom med utspill som gjorde at han fikk input av Noora på hva hun tenkte selv om hun ikke var veldig god å snakke om egne følelser. Når de møttes i parken etter flaskeknushendeksen ved russebussen spurte han "Kan jeg få et kyss?" Jeg synes William er et godt eksempel på en gutt som balanserer godt det å vise interesse, samtidig respektere jenta og hennes grenser. Og så utfordret han henne på hvorfor hun trakk grenser og tenkte som hun gjorde. Jeg tror det finnes mange Nooraer der ute, som trenger en William for å kunne åpne seg opp litt mer for menneskene rundt seg og samtidig åpne opp muligheten for å leve et liv med flere nyanser mindre følelse av skam.
Ingen som snakker om S+P. Hva tenker dere, er han interessert?
Jeg føler han er det... sånn halvveis.
mitt er vel som skissert i serien at Parsa og Guro er av og på. De blir aldri helt ferdig med hverandre...
Hm ja jeg er litt usikker på Parsa! Han er kanskje ikke interessert i noe seriøst? Men vi vet jo ikke heller hvordan han er når bare han og Susanne er der
Bruker bare Susanne for å ha ei når Guro ikke vil kanskje?
Alt jeg tenkte var "la hun få vann da"
Når man er full bør man få fred, vann eller sove
Fy flate for ei biaaatch Ella er!
Først holder a` en fin tone hele kvelden med Mats, de smiler og er fornøyde og spiser kebab, hun kysser han to ganger hjemme, ingenting da sier "nei", så at han ikke forstår at "du trenger ikke" betyr "nei" er slett ikke rart. Og det forsvarer ihvertfall ikke at hun nærmest sparker han i trynet. Drittkjerring. Alltid skal mannen fremstilles som det sexistiske svinet mens dama er sååååå O`uskyldig. Hva med at den bitcha tørr å stå for den hun er og innrømme for Mats at hu har knulla en annen.
Han sier "kyss meg", hun trekker seg unna allerede da, han klager over at hun ikke er nok med, hun sier hun er for full... å si at hun kysser han to ganger er ekstremt, han presser henne til å kysse han to ganger...
googla lite kring "predatory romance" (in harrison ford movies) - så få du en liten vidgad vy kring läget och att ella visst visade att hon INTE var intressert i att ha sex med honom minst på 7 olika sätt innan hon var tvungen att skrika och sparkade av honom för att han inte fatta! Samtycke är viktigt, hon gav ingen signal att hon ville ha sex och det är för fan inte hennes skyldighet. Ta dig en fundering och titta på det igen!
Hvad betyder krangler?
Argument
If I understood correctly, many comments say that 'no means no', that Ella didn't say no clearly, that Mats couldn't read that she didn't want to have sex.
Consent is not about not saying 'no', it is about saying 'yes', either verbally or with actions (as Ella did with Simen).
'Yes' means 'yes'. Everything else means 'no'. 'I think this is going to fast' means 'no'. 'I feel uncomfortable' means 'no'. Being too drunk to consent means 'no'. Being passed out means 'no'. Being to afraid to turn down an authority figure means 'no'.
Consent is also an ongoing process, like attention, and can be withdrawn at any time.
The new laws that define rape in Sweden and Iceland reflect that (not sure about Norway though).
Uansett hva man mener om hvordan Ella har behandlet både den ene og den andre, så ser vI i DETTE klippet en Mats som har tenkt til å gjøre akkurat hva han vil. Ella gir mange klare signaler, er ikke bare «du trenger ikke» som signaliserer at hun ikke vil. Jeg kjente jeg fikk vondt i magen av hvordan Mats gikk fram, og hvordan Ella så ut til å ha det (lever meg lett inn i det meste?). Håper bare så inderlig Ella klarer å stå i situasjonen. Noe annet, da de gikk hjem gjennom byen i går var jeg redd de skulle støte på en full Simen?
Hun har ventet på at Mads skulle bli ferdig med oppgaven, da ville det bli mindre komplisert. Hun håpet på ett vindu fra oppgaven var ferdig til reisen var betalt, men det ble ikke noe vindu.
Og nå er Susanne på vei inn i ett forhold med Parsa...
Altså, Ella sa jo ikke nei før hun sparka til ham. Hun mumlet litt og viste litt motvilje, men det er ikke sikkert at han forsto hva hun mente.
Bare ja betyr ja. «Øhm, jeg tror jeg må gå og drikke vann», «Jeg er litt ubehagelig full», «Mats? Mats?», «du trenger ikke», ingen av de setningene betyr ja, jeg vil ligge med deg.
Å lese gjennom kommentarfeltet her viser at Blank vil noe, treffer noe, og klarer å belyse en pågående debatt på en elegant måte! Sånn sett det beste klippet til nå.
Första klippet som fått mig att känna något eller bry mig. Jag hoppas Ella kommer prata med Mats, Susanne och sin mamma om det här, ett sådant allvarligt ämne och något de flesta kvinnor någon gång har upplevt på något vis. Män har ofta svårt att förstå eller känna av ett nej, tack gode gud #metoo rörelsen håller på att förändra det. Jag har hört flera män säga att nu kan man inte säga eller våga göra ett dugg utan att det kommer tolkas eller vara fel (eller anmälas). Samtycke är inte svårt, det gäller bara att vara uppmärksam och inte bara tänka på sig själv.
Jeg mener derimot at serien får fram flere nyanser enn at gutter bare skal forstå når jenter ikke vil. Ella tar jo til og med initiativ til sex etter at Mats lager middag til henne, selv om hun ikke har lydt da heller (går jeg ut fra), fordi hun synes han fortjener det (går jeg ut fra). Burde Mats ha skjønt det også? Det er jo faktisk først og fremst Ella som må lære noe her.
Altså hæ? Hva har det at hun (tilsynelatende for oss og Mads) har lyst og tar initiativ én gang (etter hun har bestemt seg for å satse på Mats og han har vært søt og laget middag) med alle gangene hun ikke har lyst? Det er vel nettopp kontrasten mellom sånne ganger og endel av de andre klippene vi har sett inkl dette som gjør at han burde ta hintet. Hun kan ha lyst på han, hun bare har det ikke automatisk bare fordi han vil.
Hvorfor skal vi tro at hun hadde lyst den ene gangen? Jeg synes ikke det så sånn ut. Jeg mener det er nettopp slike episoder som gjør det VANSKELIG for Mats å ta hintet.
Skrämmande hur många som skriver ”hon sa ju aldrig nej” - som att ni inte märkte att hon inte ville? På hennes kroppsspråk, hennes ursäkter? Det borde Mats också ha uppfattat, han hade inte hennes samtycke. Samtycke är ingen svår grej, man förstår när man har det och när man inte har det - om man mot förmodan inte gör det kan man faktiskt FRÅGA den man vill ligga med 🙂
Håller med om att det är skrämmande. Hoppas dom som skriver "hon sa inte nej" och liknande läser igenom andra kommentarer här och får sig en tankeställare. Har man själv blivit utsatt för saker är det jobbigt att läsa hur andra verkar blunda för signaler, och trycka på att de är i ett förhållande, att alkohol var med i bilden o.s.v. Det ska inte spela roll. Hon ville inte. Hon uttryckte att hon ville ha vatten, att hon inte mådde så bra, att hon ville att han skulle sluta. Samtycke är ovärderligt viktigt.
Ikke lett for Mats då. Han tror jo at de er kjæraster
De samme reglene gjelder enten man er kjærester eller ikke.
Bare ja betyr ja.
Betyr ikke at man alltid må ha sex når den andre vil.
Til dere som henger dere opp i at Ella ikke sa "nei" før på slutten - har dere virkelig lyst til å ha sex med noen som er så lite keen og alltid trekker seg unna? Aldri tar initiativ til å ha sex, og ganske motvillig går med på det en gang i blant? Ella har igjennom hele serien vist svært lite engasjement når det gjelder sex, det har alltid vært når Mats har en "grunn" til å få sex, ikke fordi Ella vil. Her har alle disse følelsene blitt forsterket, hvor det er tydelig at Ella ikke vil ha sex, og Mats som ignorerer disse fordi han forventer sex i forholdet. Alkohol er ingen unnskyldning for å ignorere partnerens signaler, dette er faktisk snakk om et voldtektsforsøk. Ikke intensjonelt fra Mats sin side (selv om han gjentatte ganger ikke bryr seg om lite entusiasme), men uansett ikke greit. Dersom Ella ikke gikk så langt hun gikk på slutten hadde det lett endt opp med at hun ble voldtatt av Mats, fordi hun i et langvarig dysfunksjonelt forhold ikke lengre føler hun kan si nei, for i et forhold har man jo sex. Men Ella hadde følt seg utrolig krenket og ødelagt etterpå. Bra Ella, du sier nei med hele kroppen, og når Mats ikke bryr seg sørger du for at han stopper. Jeg hadde også fått panikk og sparket vekk dersom jeg følte at kjæresten min begynte å forgripe seg på meg - uansett om vi har sex med gjensidig samtykke jevnlig!
Blank ble et helt annet show nå og jeg håper dere kan takle dette problemet i disse tider⚠️
Blir ukesepisodene kortere nå, så må de snart begynne med stillbilder bare... 16 minutter?! Det er kort ass’
16 minutter kan også være kvalitet. husk skam seasong 3 episode 9? var d mest nydelig scenen og episoden av showet og bare 18 minutter.
Ser at ukens episode er tilgjengelig. Den er naturlig nok veldig kort. Kan det komme nytt klipp utover dagen/kvelden, eller skjer ikke det samme dag som episode er lagt ut?
mats har jo skjønt noe er galt: vi så han på badet, hørte hans stemme på telefon og han sente mange meldinger den siste natte for oppgaven og de har sikkert ikke hadd sex på flere uker. oppgaven er ferdig, ella vil kjøpe billettene, de er på fest og de er drita. ella virker lykkelig før hun sier "ikke deilig" og han vil fixe det for han tror det er problemet.
Til alle unge gutter der ute: dere gjør svært lurt i å lære dere å lese signaler fra unge jenter. Både for jentenes del og deres egen. Jeg vil nok ikke kalle dette voldtekt dersom det hadde blitt fullbyrdet, men jenta vil uansett sitte igjen med en ubehagelig følelse etterpå som vil bygge seg opp som uvilje mot gutten, som igjen kan føre til at jenta ikke vil være sammen med kjæresten lenger. Hvis dere vil beholde jenta dere bryr dere om, så lytt og bruk øynene!
Hilsen en som en gang har vært den jenta som til slutt fikk nok❤️
Og atter videre fortsetter forsøplingen av forholdet mellom Mats og Ella. Ella har ikke resirkulert sitt forhold til Mats (Slått opp med ham), og på grunn av dette forsøples kjærligheten. Mats prøver å ta klærne til Ella slik at han kan levere dem hos Fretex, men Ella, som er imot et bærekraftig samfunn, sparker vekk Mats og sier nei. Det er ikke tilfeldig at det er en plakat av isbjørner som er medtatte på veggen. De vet at Ellas handlinger bidrar til global oppvarming #SkjerpDegElla og at hennes forhold til Mats blir da utrydningstruet, samt er på tynn is. #SaveThePlanet #Recycle
Nesten alle karakterene er usympatiske eller lite interessante. Alle ønsker at musikken, symbolikken, manus skal være på høyde med SKAM. Det er den ikke, på tide å innse det. Der hvor SKAM var genial, utfordrende og tankevekkende, faller Blank flatt til jorden. Sorry Næsheim, jeg ser at du prøver, men det burde du ikke. Det er du ikke noe flink til.
Den som har ansvar for musikken, burde skaffe seg en annen jobb. Britney? Virkelig?
Ella er jo ikke selvstendig.
Det er her alt ligger.
Hun har ikke lenger kjærestefølelser for Mats, men det er klart at hun bryr seg om han.
Mats "trygg" for Ella -
Han er et fast holdepunkt i en verden der hun er veldig usikker på hva hun egentlig vil.
Å være med Mats gir henne en form for sikring i fremtiden
- hun skal til India - ergo hun slipper å ta stilling til egne problemer (jobb, skole, livet, Simen) i flere måneder.
Mats har jo ikke direkte vært fæl mot henne, som også påpekes i mange av kommentarene her - men han er ikke riktig mann for Ella. Mats er mer en god kompis.
Derfor har det nok vært vanskelig for Ella å ta stilling til hva hun føler.. legg til dårlig samvittighet for hva som skjedde med Simen. Tanker som;
"Men Mats er jo bare god mot meg."
"Mats er trygg - bachelor"
"Mats er en del av vennegjengen - forsvinner han rakner alt"
"Hva vil de andre tenke om meg?"
Mange "unge" forhold må nok face dette etterhvert som man vokser opp og kjenner at man ønsker andre ting i livet.. hvordan man takler det kommer jo an på hvordan vi er - intuitive, ekstroverte, tenkere, følere..
Dessverre - dessverre - er det mange ganger at det må en ytre faktor/katalysator(Simen) til for at man skal få opp øynene for egen situasjon og til sist få en reaksjon (som nå, sparket).
Vi er bare mennesker alle sammen - og det å bli såret og stå i ubehag, gjøre feil - er en del av å vokse opp.
Det former oss i ulike retninger og lærer oss om livet - både for oss selv og i relasjon med andre.
Denne serien er jo i aller høyeste grad en "lese mellom linjene"-serie.
Jeg tror også det kan være vanskelig å relatere dersom man ikke selv er eller har vært en passiv deltaker i eget liv..
Så bra sagt!
Helt ærlig, Mats har drukket å har lyst på kjæresten sin. Det er ikke så veldig rart. Se blikket hans når han blir sparket da. Han forstår ingenting, å han stikker mest sannsynlig fordi han føler seg fryktelig dum og ikke bra. Jeg hadde blitt satt ut selv hadde jeg vært han. Ja han er litt plagsom og burde tatt hintet, men ikke alle er like gode på å ta hint. Jeg tipper at dersom Ella hadde sagt: Jeg vil ikke. Så hadde han nok gitt seg. Han hadde jo aldri tenkt å volda henne eller være en dårlig kjæreste. Det er Ella som har en konflikt inni seg, og det vet han jo ikke om, han tror at alt er fint han. Takk NRK fordi dere viser et så realistisk bilde av hvordan det kan være!
Men HOOOOLD KÆÆÆÆÆÆÆÆFT det går langsomt i det her firma!! Kom nu med lidt mere handling og drama! Er efterhånden mere irriteret på serien end interesseret i den. Øv!
Det känns som att Blank har blivit till att handla om killarna nu. I kommentarerna är det bara nej stackars Simen Simen Simen eller nej Mats Mats Mats. Jag har aldrig sett en så svår och ambivalent serie någon gång...
Ella er kanskje Noora før Skam? Noora var jo litt skadd og skeptisk da William kom på banen. Noora var blitt flink til grensesetting og satte W på plass fra første stund. Ella er på god vei nå - stå for sparket ditt! Du har signalisert lenge nok, Ella! Time’s up!!
Sammenligningen med Skam er uungåelig her. Etter dramatiske klipp i Skam (eks. etter Plaza-klippet aka alle dramatiske klipps mor) kom det ikke lenge etter ei lita melding eller noe sånt som drev handligen sånn helt passe videre. Etter Plaza-klippet - helt nødvendig, etter O helga natt - ikke nødvendig umiddelbart, vi trengte tid til å fordøye inntrykkene. I Blank føler jeg at dette mangler litt, det kunne vært greit med noe ekstra etter enkelte klipp.
Förstår inte riktigt allt "hejande" för Ella. Såklart att hon ska säga ifrån, och säga NEJ, men gjorde hon det då? Det jag såg var att hon skrek och sparkade sin pojkvän, sen när är det okej?? För att sätta situationen i perspektiv kan jag säga såhär - de har varit tillsammans i ett år, de är båda fulla, Mats vill obviously gå ner på Ella och hon mumlar tillbaka "du trenger ikke" - hon säger inte "jag vill inte". Alla som själva varit i ett förhållande vet att det är stooor skillnad på de båda sätten att uttrycka sig i det här sammanhanget. Ella brister i sitt sätt att kommunicera rent generellt - så vad gör hon? Hon sparkar och skriker på Mats som blir både chockad och sårad. Inte så jävla rart om du frågar mig...
Jeg klikker av dette kommentarfeltet. Jeg er enig at Mats burde stoppet da Ella ikke ville mer, det var veldig dumt av han. Men at alle heier på Ella og synes Mats er idioten er for meg helt uforståelig. Ella har vært UTRO og har vært verdens største drittsekk og dere blamer Mats?????? Hun er utrolig feig som ikke sier noe til kjæresten sin og utsetter problemet. For meg er det ingen tvil om at Mats er glad i kjæresten sin, han er bare litt dårlig til å lese signaler. Gjør det han til en drittsekk? Nei.
Dere synes han er en tulling fordi han sender masse meldinger på natta og at det er hensynsløst. Jeg må bare le av slike holdninger. Visste dere at det er mulig å fjerne lyd og varsler på facebookmeldinger?? Altså dere må jo leve i verden der mobilen er alt hvis dere tenker at en kjæreste er hensynsløs fordi han sender meldinger på natten. For meg tyder det bare på at Mats vil at Ella skal være en del av livet hans. Jeg skjønner meg ikke på dere.........
Dette ble en sinnamelding, men jeg har altså blitt så utrolig frustrert over dette kommentarfeltet i det siste. Det er Ella som suger, ikke Mats (unntatt den siste hendelsen).
Sånn jeg ser det har Mats rutinemessig utsatt Ella for krenkende grenseoverskridende mangel på respekt for henne som person. Overtramp som går på hennes behov og ønsker og menneskeverd. Utroskapet som Ella har utsatt Mats for er et alvorlig tillitsbrudd og så utrolig respektløst overfor Mats og forholdet det deres - men det er ikke noe Ella har gjort mot ham direkte eller noe som går ut på at hun ikke respekterer hans personlighetstrekk, det handler mer om at hun er et shitty menneske enn personen Mats. Face-to-face synes jeg hun har behandlet Mats men normal medmenneskelig respekt. Derfor reagerer jeg mer på Mats enn Ella, ettersom hans oppførsel går ut på Ellas integritet og selvfølelse på et utrolig personlig plan.
Hvem har blama Mats for at Ella var utro?
Og hvorfor kan vi ikke heie på Ella bare fordi hun har driti seg ut?
Rart at det ikke dukker opp et klipp med en tlf-samtale snart, eller i alle fall noen mld mellom Ella og Mats. Etter en sånn hendelse, tar man vel kontakt når man våkner edru..? Enn så lenge er de jo fortsatt kjærester.
Jeg er litt eldre enn ella. Og litt mer etablert. Men jeg kjenner meg så utrolig igjen i henne og situasjonen. Det gjør nesten litt vondt fordi jeg føler at jeg ser på mitt eget forhold med andres øyne.
Jaaaa, tror mange kan kjenne seg igjen. Viktig tema, og ganske vondt!
Lige noget helt andet. Tror da lige de gik forbi Even/ Henrik Holm på vejen hjem.?
Det er ikke akkurat første gangen hun ikke ville ha hatt sex...
Nå har jeg sett fra første episode på nytt å jeg må si at til å med fra der viser ella ganske tydelig at hun ikke vill ha sex!
Ja, jeg har hatt lyst å riste Ella og sparke Mats lenge! De soveromsscenene har vært vonde å se på.
Det handler måske ikke så meget om hvem der er "god" og hvem der er "ond", livet er jo heldigvis meget mere nuanceret end det. Ella er en ung kvinde som er så pligtopfyldende at hun ikke kan mærke sig selv. Dette er et billede på hvor kompliceret alting bliver hvis man ikke er tro imod sig selv.
Ham der spiller Mats spiller fantastisk. Han er SÅ irriterende, på en måde, hvor man også kunne forestille ham som en sjov fyr, men alligevel bare hader synet af ham.
Tænk at kunne det. Jeg tænker at man må have en god fornemmelse for hvordan man er virkelig irriterende og hvordan man ikke er det. Så thumbs up.
Helt enig!! Han er virkelig god
Godt å se Ella sette foten ned...
Ah. Drink About.
Sangen som egentlig var ganske kul helt til p3 totalt overspilte den og gjorde deg dritt lei og får deg til å skifte til p4 når den kommer på istedet. Sangen spm var kul men ikke 12 ganger om dagen kul. P3 greide å lure den inn her også. Well played.
Omg man sparker ikke typen sin uansett, stakkars! Med den samvittigheten hennes burde hun si det
I can sympathise both with Mats and Ella in this situation. Ella clearly didn't give a clear sign that she didn't want. She said it, but not in a very decisive way - if I was her boyfriend, I really would have thought as well that if I "do things" and stuff, she would want as well. (That's very normal in a relationship btw and doesn't have anything to do with forcing sex.)
On the other hand, I have been way too often in Ella's situation and I can identify with her a lot! She has no idea what kind of person she is and what she wants from life, and she is very afraid of finding that out. So she keeps (or rather kept) saying herself things like: Of course I want to sleep with him, he's my boyfriend! Of course he's a good boyfriend, he never does my any harm, so why should I ever break up with him? Of course this is exactly the life I want, because this life is so normal, right? Friends and party and a boyfriend, the perfect life!
But watching the show, you realise the subtle hints that Mats doesn't look at Ella as a real person. What he sees in her is: Nice girl, does whatever he wants, is never mad and always supportive. And I also believe that when he is nice to her, he does it to feel good himself. ("Ha, I'm just the perfect boyfriend, aren't I!!")
But I think Ella has not yet quite realised what is wrong about her relationship with Mats. So what we see in this clip, is (finally) her body, her instincts and feelings taking over her mind. (The mind that kept telling her that the relationship with Mats was a good thing.)
And when that finally happened, it was an outburst of all the emotions she had suppressed for so long. That's why it got so brutal and seemingly unjustified.
So to sum up: Ellas action was unjustified, but a good first step in the right direction of finding her own opinions.
Mange kommenterer Mats sin oppførsel i etterkant av sparket og avslaget som at han blir sur og sint. Kan ikke påstå selv å lese den situasjonen slik. Jeg ser mer sjokket og kanskje skammen av å plutselig oppfatte at han har lest stemningen helt feil, at noe han såg på som fint og kjærlig plutselig blir noe forferdelig og galt. Tror han går rundt nå og tenker gjennom alle situasjoner med nye øyne. For han har tydelig ofte hatt fokus på seg selv og sin nytelse og har bare antatt at Ella har følt det samme og har likt måten han går frem på. Hun har ikke direkte og tydelig sagt noe på det før. De snakker ikke om hva de begge liker. Det er ingen kommunikasjon. Og han er også veldig blind for ikke-verbal kommunikasjon. Men det er heller ikke uvanlig. Dette er klasseeksempel på hvorfor overgrep er så vanskelig. Et klasseeksempel på at en helt vanlig, kjekk og hyggelig fyr plutselig kan stå overfor en overgrepstiltale uten å helt skjønne hvordan han havnet i en slik situasjon. Overgrep er noe som mange forbinder med vold, tvang og utnyttelse. Ikke før Ella faktisk sparker til han går det opp for han at han har overskridet en grense han aldri noensinne trodde at han kom til å gjøre. Sex er mellom to (eller flere) personer. Man er aldri alene om å tenke og føle, og det å være obs på partneren til enhver tid vil gjøre opplevelsen bedre for begge. Kommunikasjon er nøkkelen. Snakk om det. Finn ut på egenhånd hva du liker selv, og snakk med partneren din om det etterpå. Ja, det blir mye verbal kommunikasjon til å begynne med. Kleine og flaue samtaler. Men også spennende og morsomme. Å bli bedre kjent med sin egen og sin partners kropp og reaksjoner. Etterhvert plukker dere opp de tydelige og mindre tydelige tegnene på hva den andre føler og tenker, nettopp fordi dere kjenner hverandre så godt. Stoler på hverandre. Stoler på at partneren din har lært å kjenne egne grenser så godt at de sier nok eller nei. Stole på at når nok eller nei blir sagt så blir det respektert. Antar man på andres vegne i enhver situasjon lever man farlig, for man tar bort den andres valg. Deres frie vilje. Selvbestemmelsesretten. Vil man gå ut av den grå sonen som mange kaller det, den hårfine situasjonen der du trur du til slutt skaper stemning for det har alltid blitt stemning til slutt, I ditt hode. For din kropp. Så vær direkte og spør. Unngå usikkerhet og sjekk. Svarer personen ja, men du fortsetter å lese usikkerhet hos deg selv og partneren din, så stopp. Bare nyt hverandres selskap eller finn på noe annet, til situasjonen tilsier at dette er noe begge vil. Og om det ikke skjer, så er det greit det også. Ikke bare er det greit, det er riktig av dere begge. Alternativet er det ingen friske og oppegående personer som ønsker å oppleve.
Вот так всегда. Говоришь человеку: "Слушай, хорошо, что мы не ссоримся"
Затем буквально мгновение.. и кто-то из вас уже виновен и обижен.
Эх, жизнь.
Synes vi kvinner gjør hverandre en bjørnetjeneste om vi vil at folk skal tolke "du trenger ikke" som nei. Vil heller at folk sier det de mener heller enn å hinte i situasjoner hvor en risikerer at et et lovbrudd kan skje på grunn av kommunikasjonssvikt.
Det syns jeg virkelig ikke! Det må være lov å gi beskjed på sin måte! Uansett Dette handler om kommunikasjon, mye av den non-verbal. Det påhviler begge parter ansvar i denne situasjonen- men kanskje i første rekke Mads som initiativtaker. Da må følerne være ute- og det er gjerne ikke hans sterkeste side.
Helt random spørsmål, men vart kan hon ha köpt den överdelen som hon har på sig på det här avsnittet???
Nei er nei
Voldtekt=sex uten samtykke
Løp, og snu deg aldri tilbake. Denne typen dame er like mye trøbbel i lengden som testikkelkreft med spredning, og omtrent like behagelig.